[من اعتمر وسعى في المسعى القديم .. هل لاحظ أحد أن ثمة توسعة غربية له؟]
ـ[أبو محمد]ــــــــ[03 - 09 - 08, 04:29 ص]ـ
حدثني أحد الإخوة الذين سعوا في المسعى القديم بعد افتتاحه في مفتتح رمضان أن المسعى قد توسع في حدود مترين من الجهة الغربية -من جهة الكعبة- .. وذكر أن (الدكات) التي كان الناس يجلسون عليها -من جهة الكعبة- والممر الذي بعدها أو شيئا منه قد دخل في المسعى!!
فهل لاحظ أحد ذلك؟
هل من يؤكد أو ينفي ذلك؟
أما إنه لو كان الأمر كذلك فهي فتنة جديدة .. وهو دليل على أن الأمر جد خطير .. وأن هناك عبثا بالمشاعر .. وإلى الله المشتكى ..
بالأمس أقاموا الدنيا وأقعدوها بأن الشهود قد شهدوا بامتداد الصفا والمروة شرقا .. فليت شعري من شهد أيضا أنهما ممتدان غربا؟!!
وإذا صح هذا فينبغي الاحتياط للساعي من هذه الجهة ..
كم أتمنى أن يكون صاحبي قد وهم! وفي انتظار إفادة الإخوة ..
اللهم إنا نعوذ بك من الفتن ..
ـ[أنس الرشيد]ــــــــ[03 - 09 - 08, 05:04 ص]ـ
حبيبي أبو محمد الله وأعلم وحدثني بعض الأحبة بما ذكرت و الله المستعان
أصلح الله الحال ..
تقبل الله طاعتكم أخي الكبير ..
ـ[ابو العز النجدي]ــــــــ[03 - 09 - 08, 02:28 م]ـ
بالأمس أقاموا الدنيا وأقعدوها بأن الشهود قد شهدوا بامتداد الصفا والمروة شرقا .. فليت شعري من شهد أيضا أنهما ممتدان غربا؟!!
الجبل واضح أنه ممتد غربا
فأنت ترى أنك تبدأ في الصعود قبل أن تصل الى جدار المسعى الغربي
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[03 - 09 - 08, 02:32 م]ـ
الجبل واضح أنه ممتد غربا
فأنت ترى أنك تبدأ في الصعود قبل أن تصل الى جدار المسعى الغربي
صدقت أخي أبا العز وأزيدك بأن المسعى الذي سعى فيه النبي صلى الله عليه وسلم ليس هو المسعى الذي كنا نسعى فيه قبل التوسعة!!
بل كان المسعى في الجهة الغربية التي أدخلت بعد التوسعة في عهد الدولة العباسية في المطاف!! (بناءً على ما ذكرته بعض البحوث نقلاً عن الأزرقي وغيره وراجع بحث الدكتور صالح السندي)
أتمنى من الإخوة السؤال بطريقة المتعلم لا بطريقة المشكك والمتهم!
ـ[حارث همام]ــــــــ[03 - 09 - 08, 03:04 م]ـ
أخي أبا الحسن هذا الذي نقلته عن الأزرقي أوجب اللبس لفئام وقد أجاب عليه الشيخ العلامة عبدالرحمن البراك في فتواه عن المسعى الجديد بما فيه كفاية ومقنع، إن سلمنّا بصحة ما نقل أصلاً.
ـ[أكرم بن محمد]ــــــــ[03 - 09 - 08, 03:12 م]ـ
السعي صحيح ولو توسع المسعى شرقاً او غربا.
ـ[حارث همام]ــــــــ[03 - 09 - 08, 03:18 م]ـ
فيه نظر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=143703
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[03 - 09 - 08, 03:40 م]ـ
أخي أبا الحسن هذا الذي نقلته عن الأزرقي أوجب اللبس لفئام وقد أجاب عليه الشيخ العلامة عبدالرحمن البراك في فتواه عن المسعى الجديد بما فيه كفاية ومقنع، إن سلمنّا بصحة ما نقل أصلاً.
هو أهل لمثل الشيخ البراك حفظه الله وسدده وليس مرادي من نقل الأزرقي إلا التدليل لأمر وهو أن الأمور في الحرمين حرسهما الله ليست محل عبث وعلى هذا فلتترك النبرة التشكيكية في أفعال القائمين عليها
بارك الله فيك أخي الحارث
ـ[أنس بن محمد عمرو بن عبداللطيف]ــــــــ[03 - 09 - 08, 05:59 م]ـ
أخي كاتب الموضوع
حتّى لو حدث بعض التوسّع
فاسعَ أنت السعي الصحيح
.... ولا تقل (فتنة عظيمة ... وعبَث بمشاعر المسلمين)
فالأمر فيه خلافٌ واضحٌ
وأيضاً لئلاّ نوسّع الأمر فيصيرَ فتنةً بالفعل
والحمد لله قد افتتح المسعى القديم
حتّى لو اتسع شيئاً ما ...
فابتعد عن هذا التوسع الغربي
أعانك اللهُ وأعاننا جميعاً على فعل الطاعة متبعين لأمر الله ورسوله (صلّى الله عليه وسلّم)
وأعلم أخي الحبيب أنّك ما قلتَ هذا إلاّ من باب الحُرقة على الإسلام
والخوف على شرائع الله وشعائره
فجزاك الله خيراً
ـ[أبو محمد]ــــــــ[03 - 09 - 08, 07:17 م]ـ
الإخوة الكرام وفقكم الله وسدد خطاكم ونفع بعلمكم ..
أولا: طرحت الموضوع باحثا مع إخوتي طلبة العلم فيما يهمنا في أمر عبادتنا .. والقضية قضية واقعية لا يمكننا أن نطوي الحديث عنها بين طلاب العلم؛ رغبة في معرفة الواقع والحكم الشرعي فيه.
وثانيا: ليس الجبل ممتدا من جهة الغرب .. وإنما هذا الارتفاع -فيما يظهر- بدل عن الدرج التي كانت سابقا .. وارجع إلى فتاوى ابن إبراهيم لتعلم ذلك ..
وثالثا: قرار اللجنة في عهد الشيخ ابن إبراهيم كان واضحا بأن المسعى غربا هذا حده .. بل وأزيد: أحد كبار المهتمين بتاريخ مكة وممن عاصر تلك الحقبة -وهو المؤرخ محمد طاهر الكردي- كان يرى أن هناك توسعا لا يصح من جهة الغرب، ويرى أن الأحوط أن يبتعد الساعي من جهة الغرب قليلا لأنه خلاف المسعى النبوي! وإن كان الذي تطمئن إليه النفس أن جميع ما بين الجدارين يشرع السعي فيه ..
ورابعا: بحث الدكتور صالح السندي يرد على هذا الذي فهمه بعض الإخوة وليس يثبته!
وخامسا: ليعلم الإخوة أن أحد كبار من رفع لواء الحث على هذه التوسعة -وهو الدكتور عبد الوهاب أبو سليمان- كتب مقالا في الصحف نشر قبل مدة يشكو فيه من أن هذه التوسعة الحاصلة ليس لها مرجعية شرعية تتابع العمل وتشرف عليه!
لأجل هذا فلا يستكثر ما وصفت به ما يحصل الآن ..
وأخيرا .. الفتنة قد حصلت واشتعلت بقيام هذه التوسعة الشرقية دون شك .. وهذا ما نلمسه لمس اليد ..
وهذه التوسعة الغربية -إن صحت، وأتمنى ألا تصح- ما هي إلا تتمة لها ..
وإذا فُتح هذا الباب -وقد فُتح- فستكون أمور وأمور ..
وما أصدق كلمة الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله بأن المشاعر ستكون مسرحا للاجتهادات .. والله المستعان.
¥