ـ[سامح رضا]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:06 ص]ـ
- موقف طريف
منذ سنوات (ولم أكن أعرف وقتها إلا القليل جداً من المسائل الفقهية) اتفقت أنا وأبي على الخروج من هذه الخلافات فاقترح أن نصوم مع من يبدأ أولاً من مصر أو دول الخليج بما فيها السعودية ثم نفطر مع الأخير منها فصمنا وقتها 31 يوم (هذا حدث والله)!!.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:23 ص]ـ
شيخنا الفاضل الفهم الصحيح
أثبت أن النتائج قطعية وجزاك الله خيرا
شيخنا الكريم ابن وهب ...
اثبات هذا أنت خير من يعلم أنه يحتاج إلى بحث مطول ... ومقدمات ممهدات ... وأنا كما تفضلتَ لست من أهل هذا الشأن ... وهذا أمر أبديتُه من زمن وما أخفيتُه ... ولكن عندنا شهادات عدة على يقينية الحسابات الفلكية في أمور معروفة ... ما أظنها تخفى عليكم ... ولكني أطرح هذا كله الآن ... وأعتمد على ما أرى ويرى غيري ... ويتلخص في مقدمة سهلة التناول سبق أن صرحت بها ... وأعيدها ...
ادعى قوم الرؤية في مكان ما ... أهل الحساب ومن تبعهم يقولون باستحالة ذلك ... نظر الناس في الأفق فلم يرو شيئا ... مر على دول بصحاريها وجبالها وسهولها ... وفيهم حرص على اثبات ذلك ... فلم يرو شيئا ... جاؤوا في اليوم الذي يليه ... فكانت الرؤية عسرة جدا في كثير من المناطق ... على ماذا يدل هذا وفقك الله؟ اطرح الحسابات في البحر أيها الموفق ... وتعال إلى أرض الواقع ... ورجاءا أن تطرح دعوى الرؤية غير الموثقة في الصين وأمريكا وغيرها ... واذكر لي ما وثق مشكورا ... فماذا تجد بين يديك ...
ولا تظنن - أيها الكريم - أن هذا خاص بهذه السنة ... بل أنا أعاني هذا من سنين طويلة ... قبل أن يكثر هذا الحديث أو يتكلم فيه بعض ممن يكتب الآن ... أُرسل إلى بعض مناطق الداخل ... وألتمس منهم ترآئي الهلال ... الجواب سلبي لسنوات عدة ... فكيف أترك ما أراه بالبصر ... وأتبع بعض الواهمين أو المخطئين أعزك الله.
ولك ولجميع الأحباب أن تطرح كل ما تقدم جانبا ... ونفتح صفحة جديدة ... خذوا نتائجهم فيما يستقبل من الزمان ... ولتخرج جماعة في نواح مختلفة ... ولتنظروا مصداق قولهم ... فإذا عثرتم منهم على خطأ فلنتفق من الآن على اطراح هذه النتائج جملة ... المهم أن نأخذ هذه النتائج من اتفاق المبرزين منهم ... وليكن الحكم بيننا ما نشاهده نحن أو من ينوب ممن نثق بدينه وعلمه وسلامة حاسته.
ـ[المحلاوي]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:27 ص]ـ
- موقف طريف
منذ سنوات (ولم أكن أعرف وقتها إلا القليل جداً من المسائل الفقهية) اتفقت أنا وأبي على الخروج من هذه الخلافات فاقترح أن نصوم مع من يبدأ أولاً من مصر أو دول الخليج بما فيها السعودية ثم نفطر مع الأخير منها فصمنا وقتها 31 يوم (هذا حدث والله)!!.
- لاحول ولا قوة إلا بالله
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:37 ص]ـ
قلت لك أن تركية تعتمد على الحساب وهذا شيء مفروغ منه
بارك الله فيك وأسأل أي تركي سيخبرك أن العيد عندنا معروف
يقول التركي
نحن لا نتحرى الهلال نعرف سلفا أن العيد غدا أو بعد غد
ولو سلمنا جدلا بقولكم فنفس تقويمهم يرد على دعاوي الإجماع
بغض النظر عن موافقتهم للتقويم من عدمه
شيخنا الكريم ابن وهب.
هب أنا سلمنا لك اعتماد تركية على الحساب ... فرجاءا أن تبين لنا أي حساب يعتمدون ... ليبيا تعتمد الحساب وقد عرفنا طريقتهم ... إذا كانت تركية تعتمد مثل حسابها فلا اشكال ... وإذا كان غير ذلك فبينه لنا مشكورا ...
ما نقله الشيخ هيثم عن نائب رئيس الشؤون الدينية التركي هو ما سبق إلى ظني من أولُ ... وترددت في البوح به لعدم البينة ... ويؤيد ذلك أن تركية في أغلب السنوات الفارطة لم تكن تعلن صوما أو فطرا والهلال تحت الأفق أو لم يتم الاقتران بعد ... بل كانت تسير وفق مقررات مؤتمر اسطنبول القديم.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:42 ص]ـ
وكلام الأستاذ محمد سلطان عالم غريب
يعني الحين صار خالد شوكت ومحمد عودة لهم طرق خاصة للحساب بعد
طبعا لا
يعني يمكن يقول وحسب الطريقة الفلانية عندما نحسب كذا وكذا وهكذا
أما هذا الكلام فهو كلام غير علمي فلا معنى لكلامه وبحسب فلان وفلان
شيخنا ابن وهب سلمك الله.
لم أفقه مقصدك هنا ... فلو وضحته مشكورا.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:44 ص]ـ
شييخنا الفاضل عندك تقاويم من هنا إلى 2015
لنرى لو خالفت تركية يوما واحد ا هذه القتاويم
شيخنا تركية تعتمد الحساب هذا شيء مفروغ منه
وأما التصريحات هنا وهناك فليس فيه أصلا نفي الاعتماد على الحساب
وإنما تصريحات فيه بيان أنهم يعتمدون أيضا على الهلال وعلى رؤية الهلال
ولكن السؤال عن أي رؤية؟
الرؤية الفلكية المقدرة المعروفة سلفا؟
وعندك تقاويم من 1900 - 2008
حمل التقاويم وهات لي يوم واحد خالفت فيه تركية التقويم بعد الدولة (الاتاتوركية)
أو تابعت الهلال يوم واحد
وأتيت لك بالبيان الأخير
لعيد الفطر من يوم 28
وحتى بيان رمضان أنا نسيت , لا أعرف تاريخه فلعل البيان قبل الرؤية المزعومة في استراليا لأن الاجتماع كان في العصر الساعة الرابعة
لأن حسابات تركية خالفت حسابات خالد شوكت ومحمد عودة
ويمكنني أن أضع لك بيانات عيد الأضحى 1428
1427
1426
وعيد الفطر لترى بنفسك
وعندك تاريخ تركيا والأتراك
قل لي يوم تحروا الهلال يوم فقط خرجوا يتحرون الهلال
وستجدون في المشاركة رقم تقاويم تركية من عام 1900 - 2008
حمل وقل لي ما الذي تغير في تركيا
أم لأنها خالفت حسابات خالد شوكت ومحمد عودة
هذه المخالفات من زمان
وقارن - رعاك الله -تقاويم تركيا بنتائج خالد شوكت ومحمد عودة وأتباع مدرستهما وأستاذتهما أيضا
أربعين سنة
قارن الأضحى والفطر ورمضان في تركية ونتائج حسابات مدرسة خالد شوكت ومحمد عودة مع العيد والفطر والأضحى ورمضان
في أم القرى والعيد والأضحى ورمضان حسب الرؤية في السعودية
¥