ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:46 ص]ـ
شيخنا تركية تعتمد الحساب هذا شيء مفروغ منه
نعم هذا ما هو معروف عنهم. (على الأقل في سنوات سابقة)
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[03 - 10 - 08, 02:00 ص]ـ
أي حساب بارك الله فيك ... لم يبق لنا إلا أن نجزم أنه حساب الإقتران ليس غير ... فليس في الفلكيين عاقل يقول إن الهلال يرى ليلة الثلاثاء ... ولكن من يعتمد حساب الاقتران الشهر يبدأ عنده بالثلاثاء ... فلا معنى لإيراد تركية هنا ولا ليبيا ... لأنهما لا تزعمان وجود رؤية بصرية ليلة الثلاثاء وفقك الله.
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[03 - 10 - 08, 02:05 ص]ـ
الرجاء من جميع إخواننا ألا يخلطوا علينا مسألة امكانية الرؤية ... فهي مسألة أخرى ... والرأي القطعي فيها ربما لا يكون أبدا ... حديثنا الآن عن هلال تحت الأفق يدعي أناس أنهم رأوه وهو باتفاق أهل الفلك تحت الأفق في منطقة دعوى الرؤية ... وأهل الفلك يدعون استحالة مشاهدته وهو على تلك الحال.
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[03 - 10 - 08, 02:15 ص]ـ
الآن عن هلال تحت الأفق يدعي أناس أنهم رأوه وهو باتفاق أهل الفلك تحت الأفق في منطقة دعوى الرؤية ... وأهل الفلك يدعون استحالة مشاهدته وهو على تلك الحال.
بحسب ما نقله ابن وهب عن الحياة عن الشاهد العيسى فإنه كان فوق الأفق لأن الرؤية كانت قبل غروب الشمس ووقتها كان الهلال فوق الأفق لكن السؤال كيف يرى والشمس بقربه؟
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[03 - 10 - 08, 02:18 ص]ـ
ولكن السؤال عن أي رؤية؟
الرؤية الفلكية المقدرة المعروفة سلفا؟
ما المعطيات الفلكية
[/ COLOR]
هذا ما طالبك به عدد من الإخوة من قبل ولم تأت بجوابه يا شيخ ابن وهب.
وكثير من الأنظمة تقول إنها تعتبر المعطيات الفلكية، كمصر مثلاً، دون أن يعني ذلك أنهم يتبعون الحساب المجرد.
وخالد شوكت مثلهم يعتبر الحساب لكن لا بد من الرؤية (وإن كان يبدو عليه أنه غير موقفه مؤخراً بسبب فتوى ديوبند).
على كل حال لنضع مسألة تركية جانباً لأنه لا يظهر أن أحداً يعرف طريقتهم بالتحديد.
ولنركز في المسألة التي طرحها الشيخ الفهم الصحيح: أجمع الفلكيون على استحالة الرؤية قبل الاقتران وعند وجود القمر تحت الأفق، فهل خولفوا بما يصلح لإثبات غلطهم.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[03 - 10 - 08, 03:42 ص]ـ
بارك الله فيك
الإعلان الرسمي .. والمعايير
الجمعة 10 جمادى الأولى 1426هـ - 17 يونيو 2005م - العدد 13507
عدنان عبدالمنعم قاضي
في المقالة السابقة قارنت بين الاعلان الرسمي لدخول رمضان للفترة 1380 - 1425ه وبين المعايير التي تبناها مؤتمر تحديد اوائل الشهور القمرية الذي انعقد في اسطنبول تركيا في الفترة 26 - 29 ذي الحجة 1398ه (27 - 30 نوفمبر 1978م) وذلك عبر اظهار حيثيات علمية فلكية لليلة التي سبقت دخول الشهر وذلك لموقع مكة المكرمة في هذه المقالة اقارن بين الاعلان الرسمي لدخول شوال للفترة 1380 - 1425ه وبين المعايير التي تبناها مؤتمر تحديد اوائل الشهور القمرية.
نتائج الدراسة لشهر شوال
الفترة لهذه الدراسة هي 46 شهر شوال كما اعلن: من 1 شوال 1380 ه (17 مارس 1961م) الى 1 شوال 1425ه (13 نوفمبر 2004م) ونتائجها كالتالي:
? لم يحصل قط ان اظهر الحساب العلمي الفلكي ان شوال كان من المفروض ان يدخل قبل اعلانه رسمياً خلال الفترة لقد كان اهل الرؤية دائماً سباقين.
? وافقت طريقة الرؤية التقليدية المتبعة الحساب العلمي الفلكي في اعلان دخول شوال في 8 من 46 مرة او بنسبة 17?.
? عارضت طريقة الرؤية التقليدية المتبعة الحساب العلمي الفلكي في اعلان دخول شوال في 38 من 46 مرة او بنسبة 83?.
? في ليلة اعلان دخول شوال كان الهلال بعد غروب الشمس تحت الافق في 31 من ال 38 مرة، او بنسبة 82? ال 7 مرات الباقية كان الهلال في ليلة اعلان دخول شوال فوق الافق مابين درجة واحدة الى 4 درجات لزاوية الارتفاع وهي اقل من القيمة المطلوبة وهي 5 درجات.
? في ليلة اعلان دخول شوال كان الهلال بعيداً تحت الافق (من حوالي 7 الى 14 درجة) في 13 من 38 مرة بحيث انه لابد من مضي يومين لدخول شوال وهذه اقصى مدة سجلت بينما كان هناك 25 من ال 38 مرة كان الهلال تحت الافق بحيث انه لابد من مضي يوم آخر لدخول شوال.
¥