ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[03 - 10 - 08, 01:58 م]ـ
نعم نيجيريا والسعودية وغيرها عندهم خلل من وجهة نظر الفلكيين، لكن هناك عندهم شهادات شرعية. وهذا العام ثبت رمضان في نيجيريا بشهادات من سبعة ولايات، والمفتي أعلن ثبوت رمضان. وأنتم تعظمون الرؤية إن كان أصحابها من جنسية معينة وتردونها لغير ذلك، وهذا ليس له دليل في الشرع.
ما هذا الكلام أخي محمد!
الإخوة يناقشون المسألة نقاشا علميا ليستفيد الجميع ,,, وما أهل الشرق والغرب من أهل الإسلام إلا كرجل واحد والتفاضل بينهم بالتقوى بارك الله فيك ... وأتركنا من موضوع يا تمشون على قولي أو أنتم فيكم وفيكم .....
ـ[ابن وهب]ــــــــ[03 - 10 - 08, 03:11 م]ـ
هناك فرق بين السعودية ونيجيريا بالنسبة لكلام الفلكيين
نيجيريا صامت قبل يوم
السعودية بدأت رمضان يوم 1 سبتمبر أيلول
يعني موافق للحساب أي لا اعتراض للفلكيين على صيام السعودية
رؤية نيجيريا لعيد الفطر قبل حدوث الاقتران أصلارؤية السعودية بعد حدوث الاقتران وقصدي بالخلل أن الخلل يكون في نفس التقويم فإذا كانت بدايات الشهور خطأ فطبعا هم يحسبون الشهر 29 أو 30 لا يمكن أن يحسبوها 31 32 28 مثلا
إلا في حالات نادرة (يرون أن الخطأ كبير)
وإلا فإن الأصل أن أي دولة ما تخالف حساباتها عن 29 30
طبعا لأن الشهر القمري إما 29 أو 30 فإذا كان هناك خطأ في بدايات الشهور الهجرية فسيكون الخلل في بداية رمضان وفي العيد بل وفي عيد الأضحى ومحرم و .. الخ فهل تتوقع من دولة يكون فيها العيد قبل 4 أيام عن دولة أخرى أن تتابع رؤية أو حساب أو أي شيءيجعلها تجعل الشهر العربي 33 يوم بحسب حسابتها وظنونها
إذا لنرى حسابات نيجيريا ونعرف كيف يحسبون بدايات الشهور أصلا
هذا هو المقصود
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[03 - 10 - 08, 03:13 م]ـ
كنت قد قلت سابقا
* إما أن الفلكيين كلهم أغفلوا هذا الاحتمال (وهو إمكانية رؤية الهلال قبل غروب الشمس) فكل حساباتهم تدور بعد الغروب
* تغيّر شيء لم يكن في حسبان الفلكيين (الإنارة الصناعية، الاحتباس الحراري، الغازات الصناعية في الغلاف الجوي ... أو أي عامل أو ظاهرة مستجدة)
* أو أن الرائي يستعمل جهاز يجعله يرى القمر رغم وجود الشمس قربه (أشعة تحت حمراء، كاميرا رقمية مع تعزيز التباين مثلا ... )
* أو أن الرائي رأى شئيا غير القمر
لكن لم تأت بدليل. نعم نيجيريا والسعودية وغيرها عندهم خلل من وجهة نظر الفلكيين، لكن هناك عدة شهادات شرعية. وهذا العام ثبت رمضان في نيجيريا بشهادات من سبعة ولايات، والمفتي أعلن ثبوت رمضان. وأنتم تعظمون الرؤية إن كان أصحابها من جنسية معينة وتردونها لغير ذلك، وهذا ليس له دليل في الشرع.
هناك جانبان علينا البحث عن ثغرات فيها
بالنسبة للجانب الشرعي أقترح أن يتم إعداد وطباعة دليل للقضاة الشرعيين في قبول الشهادة يتم توزيعه على الدول الأخرى فإن كنا نثق بقضاء هذه الدولة ولا نثق بتلك فلا يعود الأمر إنتقائيا بل الدولة التي تقبل هذا الدليل وتعتمده لقضاتها تكون هي المعتمدة.
ويكون هذا الدليل مضادا لقوانين ميرفي http://en.wikipedia.org/wiki/Murphy%27s_law يعني لو كان القاضي جاهلا طفلا صغيرا واعتمد هذا الدليل لن يضل ويكون على شكل خطوات مثل اسأل الشهاد هل هو مسلم فإن قال لا اذهب للخطوة 1174 صفحة 217 - > النهاية
إن قال نعم اسال الشهاد في أي مسجد يصلي .... اسأل الشاهد عن جهة الرؤية (وتكون إجابات هذا السؤال اختيار من متعدد)
اسأل الشاهد عن شكل الهلال (اختيار من متعدد معزز بالصور)
ويكون هناك نموذج موحد مرفق يتم تعبته وتسجيل الإجابات ثم يرسل النموذج فاكس إلى كل الدول الاخرى التي تعتمد هذا النموذج (ليس بالضرورة فاكس يعني يمكن بريد موقع على GPG)
ويتم نشر هذا النموذج.
أما الجانب الفلكي فالثغرات كثيرة لكن أيها كانت السبب وكيف نصلح النماذج الفلكية
أولا فلنعلم أن الوكالات العالمية مثل ناسا لم تضع نموذج لإمكان الرؤية بل وضعت حسابات للمواقع يمكن الركون إليها
أما حسابات إمكان الرؤوية التي اضطلعت عليها فهي حسابات empirical يعني تخمينية تجريبية (لا ترقى لأن تكون ظنية)
http://www.islamicmoon.com/Moonsighting%20Visibility%20Advice.htm
¥