ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[04 - 10 - 08, 01:15 م]ـ
ما جرى هذا العام في سدير كان بعد الإقتران لذا فهو لا يرد
(أ) إذا شهد الشهود برؤية الهلال قبل الوقت المقدر له بالحساب الفلكي، وهو وجوده في الأفق بعد غروب الشمس، فلا عبرة بالشهادة على رؤية الهلال قبل حصول الاقتران أو إذا تزامنت الشهادة مع الاقتران، سواء أكان الاقتران مرئيًا كالكسوف، أم غير مرئي مما تحدده الحسابات الفلكية المعتمدة. وهذه الحالة نص عليها عدد من فقهاء المسلمين كابن تيمية والقرافي وابن القيم وابن رشد.
فيه خلط لأشياء متمايزة
1. عدم حدوث الإقتران ونفيه بالكسوف ... إلخ شيء وعدم رؤية القمر لأنه تحت الأفق شيء آخر لأن ذلك ظني ومبني على فرضيات عملية غير دقيقة أن هناك سطح لا نهائي اسمه الأفق
2. لا تقول ابن تيمية ما لم يقله. إن كان الاقتران لم يحدث فتستحيل رؤيته يقينا هذا معروف
لكن نفي الرؤية بعد عمر القمر بعد الاقتران أو بكونه تحت الأفق المتخيل هذا لم يقل به ابن تيمية
فضلا راجع تشريحي للخوارزميات الفلكية والثغرات الموجودة فيها
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=902973&postcount=206
( ب) إذا شهد الشهود برؤية الهلال بعد الغروب في اليوم الذي رؤي فيه القمر صباحًا قبل شروق الشمس. فلا عبرة بالشهادة على هذه الرؤية.
ممكن توضيح؟ لماذا هذه الحالة مستحيلة ومن قال بها من العلماء أو الفلكيين
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[04 - 10 - 08, 01:47 م]ـ
2. لا تقول ابن تيمية ما لم يقله. إن كان الاقتران لم يحدث فتستحيل رؤيته يقينا هذا معروف
لكن نفي الرؤية بعد عمر القمر بعد الاقتران أو بكونه تحت الأفق المتخيل هذا لم يقل به ابن تيمية
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=902213&postcount=99
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[04 - 10 - 08, 02:06 م]ـ
إذا كان بعده مثلا عشرين درجة فهذا يرى ما لم يحل حائل
الحائل ليس الأفق الذي هو سطح وهمي ممتد دون نهاية
بل هو الأرض انظر الصورة
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[04 - 10 - 08, 02:15 م]ـ
من باب إثراء الموضوع:
http://www.alriyadh.com/2008/10/04/article378497.html
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[04 - 10 - 08, 02:20 م]ـ
الحائل ليس الأفق الذي هو سطح وهمي ممتد دون نهاية
بل هو الأرض انظر الصورة
الحائل غبار أو قتر ... أو سحاب ... وفقك الله ...
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[04 - 10 - 08, 02:28 م]ـ
من باب إثراء الموضوع:
http://www.alriyadh.com/2008/10/04/article378497.html
نفع الله بك.
في المختصر الخليلي مع شرح المواق: ((فَإِنْ لَمْ يُرَ بَعْدَ ثَلَاثِينَ صَحْوًا كُذِّبَا) قَالَ مَالِكٌ فِي شَاهِدَيْنِ شَهِدَا فِي هِلَالِ شَعْبَانَ فَعُدَّ لِذَلِكَ ثَلَاثِينَ يَوْمًا ثُمَّ لَمْ يَرَ النَّاسُ الْهِلَالَ لَيْلَةَ إحْدَى وَثَلَاثِينَ وَالسَّمَاءُ صَاحِيَةٌ قَالَ مَالِكٌ: هَذَانِ شَاهِدَا سَوْءٍ).
وسياق هذا ليس لغرض ما حدث في بداية هذا الشهر ... بل لبيان الرجوع للأمور المحسوسة المتيسرة لتصحيح وقت العبادة ...
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[04 - 10 - 08, 02:58 م]ـ
شكرا للحبيب السديس
أن المحك هو الرؤية الشرعية الصحيحة للهلال بعيد المغيب فالهلال لا يرى إلا بشروط أهمها ولادته ومكثه بعد الشمس وهذان الشرطان يعرفهما الحساب بكل دقة تصل إلى أجزاء من الثانية وهذا مصداقاً لقوله تعالى (الشمس والقمر بحسبان) أي بحساب دقيق جداً.
هل من توضيح لقصة "بعيد المغرب" لأن العيسى رآه قبل الغروب وهذا ما أدندن حوله (فما أعرفه أنا أنها تكون بعد الغروب ولم أفهم كيف يقول العيسى أنه رآه قبله)
سؤال شرعي: الاقتباس أعلاه يقول الرؤية الشرعية تكون بعد الغروب فهل هناك دليل شرعي على ذلك من كلام المشايخ الثقات أنها لا تكون قبله وهل يقبل القضاة الشهادة إن كانت قبل الغروب وهل من سبيل لمعرفة هل كانت الرؤية المسجلة في سدير قبل أم بعد الغروب بمراجعة سجلات أو اتصال .. إلخ
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 10 - 08, 05:43 م]ـ
بارك الله فيكم ونفع بكم
شيخنا الفاضل (الفهم الصحيح) - وفقه الله -
كلام القرافي أظنه في ولادة الهلال لا في نفي الرؤية
ثانيا كونكم - حفظكم الله - لا ترون الاقتران لا يعني أن غيركم لا يراه فما الذي جعلنا نقبل قولكم واختيار من ذهبتم إليه ونترك اختيار غيركم
فإن قلتم لأن الشرع حدد ذلك بالرؤية (إما الرؤية أو إمكانية الرؤية على قول) فالجواب أن من يقول بالاقتران يقول المقصود التحقق وقد حصل ولا يشترط حصول ذات الرؤية
ولهم أجوبة عن أحاديث الرؤية وإن كان المقصود الأخذ بالحساب فما الذي يجعلنا نأخذ بقول من لا يرى الاقتران ولا نأخذ بقول من يعتبر الاقتران
وأما جميعة جدة فآخر من يتكلم ورجاء أن لا يتدخلوا في تحديد عيد الفطر
أقصى ما عندهم يقولوا يرى أو لا يرى ويحددوا الولادة
أما تحديد عيد الفطر فليس من اختصاصهم ولا من اختصاص معاوية شداد ولا مركز الاستشعار عن بعد في ليبية
هذه مسائل شرعية ما يتكلم فيها إلا أهل الشرع أما الفليكيون فلهم تحديد الولادة وإمكانية الرؤية فيتكلموا في شأنهم ويدعوا تحديد عيد الفطر
وتقول الجمعية
(ولا نعتقد أن هناك من شاهد الهلال مساء اليوم الثلاثاء 30سبتمبر.)
والاعتقاد هنا بمعنى الظن
(وما يتبع أكثرهم إلا ظنا إن الظن لا يغني من الحق شيئا)
وقولهم
(بل قامت بتشكيل لجان لتحري الهلال مساء يوم الثلاثاء 29رمضان في كل من مدينة الطائف ومدينة جازان ومدينة جدة)
مدن لا تصلح للتحري باستثناء الطائف
(وأفادت جميع اللجان عن عدم رؤية أي هلال لأسباب متفرقة منها سوء الأحوال الجوية أو تلوث بالأدخنة كما هو الحال في مدينة جدة)
جدة خارج القائمة ولا تصلح للتحري وجازان غبار
وهكذا فلتكن النتائج يا جمعية جدة
وهكذا فليكن التحري
----
الهلال شوهد في
محافظة سدير، عودة سدير، شقراء، الغاط، والدمام
ويضاف حائل
انظر إلى بعد المسافة بين حائل والدمام
هل تعرف شيخنا المسافة بين حائل والدمام
فقولكم - رفع الله قدركم
ويراه أهل منطقة معينة فقط) محل نظر بين
¥