ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[14 - 08 - 10, 01:34 م]ـ
قلت أخي ميسرة الغريب بارك الله فيك
لكن النهي الوارد هو في رفع الخطيب يديه عند الدعاء وليس للمستمع حال التأمين ... وأين المانع من رفع المستمع يديه عند الدعاء؟ .. أليس الأصل رفع اليدين حال الدعاء؟ ثم أن المستمع ليس في صلاة حتى يقتدي بالخطيب .. وإلا للزمه القيام كالخطيب أهـ كلامك
الخلص لك بالآتي:
1 - عدم ورود ما يدل على رفع اليدين في الخطبة عن النبي ولا عن الصحابة إلا في الاستسقاء
2 - من عتمد على حديث أنس (رفع الناس ايديهم معه) اعتمد على دليل خاص بالاستسقاء
3 - العز بن عبد السلام
4 - والذي يظهر اشتراك الخطيب مع الناس في الحكم حيث تجد أن الصحابة رفعوا أيديهم في الاستسقاء هل لأنهم رأوا النبي رافعاً يديه ولم يكن يرفع من قبل فرفعوا؟ ويتضح هذا من حديث أنس- رفع الناس أيديهم معه - وحديث عمارة وذلك لأنهم عرفوا من النبي عدم الرفع على المنبر فلما رفع علموا أنه لابد وان يتبعوه فرفعوا لأنه مُشَرِّع فإن رفع رفعوا وإن لم يرفع لن يرفعوا فهو إمامهم صلى الله عليه وسلم.
لذا لا يرفع أحد يديه حال الخطبة وإن رفع الإمام يديه.
* ولإنكار الصحابة رفع الخطيب يديه ولماذا أنكروا؟؟ لان النبي لم يفعل! وهل أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم رفع أيديهم على المنبر؟ فقال مثلا: إذا خطب أحدكم الجمعة فلا يرفع يديه؟ لا لم يقل ذلك، ولكن الفرق بيننا وبينهم أنهم كانوا لا يفرقون بين حكم الأمر من ناحية واجب هو أم سنة، بل ما فعل نفعل، وما ترك نترك، وشتان الفرق بيننا وبينهم! وماذا يفهم من الإنكار على بِشْر بن مروان (قبح الله هاتين اليدين)؟ - ولأن النبي لم يرفع يديه إلا في الاستسقاء- أي على المنبر في خطبة الجمعة - فلا يرفع الإمام ولا المصلون.
على سبيل المثال
اثر:
1 - عن طاوس قال كان يكره دعءهم الذي يدعون يوم الجمعة وكان لا يرفع يديه
2 - عن مسروق (رفع الإمام يديه يوم الجمعة على المنبر فرفع الناس أيديهم فقال مسروق قطع الله ايديهم
الحنفية مثلا:
جاءفي حاشية رد المحتار
وقال البقالي في مختصره: وإذا شرع في الدعاء لا يجوز للقوم رفع اليدين و لا تأمين باللسان ....
وإلى غير ذلك
وهناك بحث في هذه المسألة - تأويل العلماء لمراد أنس في رفع اليدين في الدعاء - ويليه
التعقيب على رفع اليدين أثناء دعاء الخطيب ط مكتبة السنة بورسعيد
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[23 - 08 - 10, 12:12 م]ـ
هل تعرف ماذا رجح صاحب الكتاب السابق؟
وما مراد أنس
ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يرفع يديه (على المنبر في الخطبة)
ومن من العلماء قال به؟
ـ[مناور زيد النوب]ــــــــ[23 - 08 - 10, 02:48 م]ـ
صليت مع الشيخ ابن جبرين رحمه الله فرفع يديه وأمر الناس برفع أيديهم
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[23 - 08 - 10, 03:49 م]ـ
لم يرفع النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة الا في الاستسقاء
والأصل اتباع النبي وليس غيره
ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[23 - 08 - 10, 04:00 م]ـ
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8646
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[23 - 08 - 10, 06:57 م]ـ
لم يرفع النبي صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة الا في الاستسقاء
والأصل اتباع النبي وليس غيره
هذا الكلام فيه نظر ... فقد رفع النبي صلى الله عليه و سلم يديه يوم بدر ... فلا تحصر الرفع فيما قلتَ فقط ...
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[23 - 08 - 10, 11:13 م]ـ
اخي بارك الله فيك:
قلت هذا الكلام فيه نظر ... فقد رفع النبي صلى الله عليه و سلم يديه يوم بدر ... فلا تحصر الرفع فيما قلتَ فقط
هلا قرأت ما قبل ذلك إنما قصدت على المنبر فتأمل!!
ـ[أبو أنس دريابادي الهندي]ــــــــ[24 - 08 - 10, 12:12 ص]ـ
أما المواقف العامة فيجوز فيه رفع اليدين وأما مواقف خاصة كجمعة والجماعة والإستسقاء والجنازة فلايشرع فيه رفع اليدين إلا ما ثبت فيه كصلاة الإستسقاء
ـ[مناور زيد النوب]ــــــــ[24 - 08 - 10, 07:36 ص]ـ
جزاكم الله خيرا 0 ولا أظن المخالف يقصد عدم الاتباع ولكن هو أجر أو أجران
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[13 - 09 - 10, 10:19 ص]ـ
اخي الفاضل: مناور:
قلت:
جزاكم الله خيرا 0 ولا أظن المخالف يقصد عدم الاتباع ولكن هو أجر أو أجران
ارجو توضيح الكلام (اجر أو أجران)
ـ[مناور زيد النوب]ــــــــ[13 - 09 - 10, 07:04 م]ـ
أخي أبا فاطمة
المقصود أن كلاهما مجتهد والمجتهد إن أصاب فله أجران وإن اخطا له أجر
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[14 - 09 - 10, 09:54 ص]ـ
المناقشة لمعرفة سنة النبي صلى الله عليه وسلم لاتباعه واجتناب البدع
ـ[حنفى شعبان]ــــــــ[14 - 09 - 10, 04:12 م]ـ
الذى أعلمه انه اذا لم يوجد مانع أو حاظر من رفع المأموم رجعنا الى الاصل حتى يصرفنا عنه صارف قوى والله اعلم على العموم لا أرى الانكار على من فعل أو لم يفعل
¥