ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[08 - 03 - 09, 06:09 م]ـ
[ quote= أبو زيد المغربي;996482] قد يكون كلام هذا الشيخ غلطا، لكن قطعا لن يظهر لكل من قرأ شيئا يسيرا من الفتح، فكلامكَ غلط أيضا ...
أخي أبا زيد سامحك الله ما هكذا التعامل يكون مع أهل العلم.
فلو قلت: (كلامك فيه نظر) لكان ألطف في الخطاب.
والأمر كما قال المشاركون الأفاضل أن هذا مبالغ فيه، فاعتمد على كثير من الكتب من كتب المالكية وغيرهم
ـ[أبو زيد المغربي]ــــــــ[09 - 03 - 09, 12:48 ص]ـ
أخي أبا زيد سامحك الله ما هكذا التعامل يكون مع أهل العلم.
فلو قلت: (كلامك فيه نظر) لكان ألطف في الخطاب.
سبحان الله! وأين هو تلطف من وصفته بأهل العلم في قوله "كلام هذا الشيخ غلط بين، يظهر لكل من قرأ ولو شيئا يسيرا من الفتح"، لا أقول مع ناقل الكلام لكن مع صاحب الكلام الذي يعتبر من كبار علماء الحديث في عصرنا؟
أم أن الأمر كما قال الشاعر:
وعين الرضا عن كل عيب كليلة ... كما أن عين السخط تبدي المساويا
ونظرة سريعة في المشاركات التي تلت موضوعي تبين لك الفرق بين الرد العلمي مع حسن الظن، وبين غيره.
وأخيرا أقول عذرا لما صدر مني، ويعلم الله أنني تعمدتُ الرد بهذا الأسلوب المخالف لطبيعتي، وذلك لما ساءني ما رأيتُ - في هذا الملتقى وغيره - من عدم مطالبة بعض المشايخ بالترفق والتلطف والاكتفاء بتوجيه ذلك للطلبة والسائلين، ومن بعض أهل العلم الذي يشكو من قلة الأدب عند بعض الطلبة وهو ليس أفضل حالا.
والله المستعان.
ـ[عبدالله الشايع]ــــــــ[09 - 03 - 09, 04:40 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله ويركاته.
أخي أبا زيد - بارك الله فيك -
اليسير أمر نسبي , فقد يقصد باليسير نصف مجلد أو مجلد , نظراً لضخامة الشرح وطوله.
فلا تنتقده هكذا , ولعل إجابته كانت بهذا الشكل لأن صاحب القول قد أبعد النجعة في قوله ذلك.
أقول هذا الكلام , ولا أعرف عنك ولا عن الأخ السديس شيئا , سوى أنكم - نحسبكم والله حسيبكم - من طلبة العلم.
وفقكم الله لرضاه.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[09 - 03 - 09, 06:25 ص]ـ
قد يكون كلام هذا الشيخ غلطا، لكن قطعا لن يظهر لكل من قرأ شيئا يسيرا من الفتح، فكلامكَ غلط أيضا ....
بارك الله فيك
ليس "قد يكون" بل هو غلط محض.
وأما كلامي الذي قطعتَ بغلطه ـ وفقك الله ـ وهو كونه: "يظهر لكل من قرأ شيئا يسيرا من الفتح" = فهو مبالغة في تحقيق صحة نتيجة ما ذكرتُ. والمبالغة أسلوب عربي، وهي في سياق ضخامة حجم الفتح واضحة، ولذا لم تكن مكان توقف ممن علق من الفضلاء.
ومن قرأ من الفتح ثلث مجلد مثلا سيرى النقول المتكاثرة المتكررة عن غير من ذكر، خصوصا أن النقل عن "أحكام القرآن" و"تفسير القرطبي" و"ابن أبي جمرة" قليل مقارنة بغيرها من الكتب التي أكثر الحافظ من النقل عنها.
لا أقول مع ناقل الكلام لكن مع صاحب الكلام الذي يعتبر من كبار علماء الحديث في عصرنا؟
أنت يا أخي لم تذكر صاحب الكلام ولا يدرى من هو إلى الآن؛ فالنقد لقول لا يدرى قائله.
ووصف القول بكونه غلطا بينا أو نحوها = لا أرى فيه حرجا بشرط أن يكون كذلك.
وعلى كل فأرى أن أمر الأسلوب الذي تُحدث عنه سهل، والمهم أن يكون الكلام في العلم على الصواب.
وفق الله الجميع.
ـ[عبد الرحمن ضعيف]ــــــــ[09 - 03 - 09, 12:52 م]ـ
بارك الله فيك
ليس "قد يكون" بل هو غلط محض.
وأما كلامي الذي قطعتَ بغلطه ـ وفقك الله ـ وهو كونه: "يظهر لكل من قرأ شيئا يسيرا من الفتح" = فهو مبالغة في تحقيق صحة نتيجة ما ذكرتُ. والمبالغة أسلوب عربي، وهي في سياق ضخامة حجم الفتح واضحة، ولذا لم تكن مكان توقف ممن علق من الفضلاء.
ومن قرأ من الفتح ثلث مجلد مثلا سيرى النقول المتكاثرة المتكررة عن غير من ذكر، خصوصا أن النقل عن "أحكام القرآن" و"تفسير القرطبي" و"ابن أبي جمرة" قليل مقارنة بغيرها من الكتب التي أكثر الحافظ من النقل عنها.
أنت يا أخي لم تذكر صاحب الكلام ولا يدرى من هو إلى الآن؛ فالنقد لقول لا يدرى قائله.
ووصف القول بكونه غلطا بينا أو نحوها = لا أرى فيه حرجا بشرط أن يكون كذلك.
وعلى كل فأرى أن أمر الأسلوب الذي تُحدث عنه سهل، والمهم أن يكون الكلام في العلم على الصواب.
وفق الله الجميع.
بارك الله فيك شيخنا عبد الرحمن، لكن يستحسن تجنب صيغ المبالغة في بعض المواضع خصوصا في الردود العلمية حتى لا يساء الفهم. أما قولكم أن المهم أن يكون الكلام في العلم على الصواب فهذا لا ينكره أحد لكن لا ينبغي إهمال أسلوب العرض و تحري اللين قدر المستطاع كما وصانا الحبيب عليه الصلاة و السلام، سيما أن هذا الملتقى يجمع المسلمين في مشارق الأرض و مغاربها، فقد يرى بعض الإخوة الشدة في كلام، في حين يراه البعض أسلوبا عاديا، و هذا لا يخفى عليكم.
و الأخ أبو زيد في الحقيقة أشار إلى شيء هام و هو أن البعض قد لا يرى النقص في الأدب الذي قد يعتري كلام بعض أهل العلم الذين هم قدوتنا، فكما يوجد أدب للمتعلمين فكذلك يوجد أدب للعلماء، و لا سبيل لنا إلى الأدب إلا إذا تحلى به هؤلاء الأفاضل.
و بخصوص الموضوع فكلام الشيخ عصام حفظه الله كان جامعا مانعا، و نحن في انتظار الأخ أبي زيد ليأتينا بزيادة توضيح من القائل.
و الله أعلم
¥