ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 05 - 09, 05:13 م]ـ
[ SIZE=5] حبذا لو اعلمتني اي مدرسة هذه التي لا تعتبر كلام (ولفنسون) دليلاً، لعدم معرفتي انا بالمصدر، واي منهج (علمي) هذا الذي تدعو اليه (غير منهج التعصب بالطبع)
تحياتي وامنياتي لك بالتوفيق
أنا إلى الآن أناقشك أنت ولا أناقش ولفسنون، فكيف تدعي أن كلامه دليل وأنت لا تعرف مصدره؟!.
فالغلط غلطك حين تمسكت بكلام لا تعرف مصدره، وزعمت أنه دليل.
وأنت إلى الآن لم تنقد كلام الشوكاني نقداً علمياً، ولم تدفعه بوجه صحيح.
أما قولك إن كلامه مرسل بلا سند فهل كلام ولفنسون منقول بالأسانيد؟! حتى لو كان موثقاً في نفس الأمر فهو غير موثق لديك لأنك لا تعرف العبرية فلماذا عارضت كلامه بكلام الشوكاني؟
وأما قولك: " اما حديثه مع احبار اليهود في زمانه، فلا نعلم ما قاله لهم ليتبرؤا منه ... فقد يكون الامر سوء فهمه هو " إذا كان الأمر سوء فهم من الشوكاني فلم لم يصحح أولئك الأحبار فهمه؟
أرأيت أنك لم تأت بوجه صحيح لدفع كلامه.
وسأرجع لكتاب ولفنسون بإذن الله، وأناقش كلامه، لكن بعد أن تقر بغلطك في اعتمادك كلاماً لا تعرف مصدره دليلاً.
وتنبه أنه حتى لو كان كلامه موثقاً صحيحاً فأنت مخطىء في طريقتك في الاستدلال والتوثيق.
ـ[د. محمد العطار]ــــــــ[02 - 05 - 09, 08:23 م]ـ
اخي محمد بن عمران ...
شكراً لك، وزادك الله علما ...
الاخ ابوالحسنات الدمشقي:
غريب امرك، الم اكتب في المشاركة السابقة:
انا اطالب بالتريث في الامر -لا غير-، حتى يثبت كلام الشوكاني او ولفنسون (الذي درس حياة ابن ميمون بتخصص) ...
اما بقية ما ذكرت، فكتاب ولفنسون بنفسه دليل قائم بذاته، يمكنك نقده ان كان لديك ما يعارضه ... ولا فرق بينه وبين كتاب الشوكاني ... اللهم الا فرق واحد:
ذكر ولفنسون مصدره باللغة العبرية، التي لا اعرفها انا ...
اما الشوكاني لم يذكر من خاطب من (احبار) اليهود ... -ولا نعلم مقدارهم حتى عند اليهود-.
ولذا فالاحرى ان تُلام لانك ذكرت ايضاً كلام لا تعرف مصدره ...
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X800-1/2/44/1.png
عجيب امرك -وللقراء الحكم عليه- ... والجدل -وهو مما يبتعد عنه اهل العلم- من سِماته ... وهل دافعت انا عن ابن ميمون لكي تناقشني انا؟ وليس ولفنسون ... وما الفرق، عليك مناقشة الدليل من ايٍ كان ... فلم تتهرب من مناقشته؟
واترك للقراء مجدداً الحكم على معرفتك بادب الحوار ...
تحياتي وامنياتي لكم بالتوفيق
ـ[محمد براء]ــــــــ[02 - 05 - 09, 11:47 م]ـ
ما زلت تصر على كونه دليلاً مع إقرارك بعدم معرفتك العبرية!.
كيف تستدل بكلام لا تعرف مصدره؟!
أما أنا فلا ألام باعتمادي كلام الشوكاني لأنه هو المشهور عند المؤرخين، ذكره القفطي وغيره. انظر: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=112240
ـ[د. محمد العطار]ــــــــ[03 - 05 - 09, 05:07 م]ـ
ولا فرق بينه وبين كتاب الشوكاني ... اللهم الا فرق واحد:
ذكر ولفنسون مصدره باللغة العبرية، التي لا اعرفها انا ...
اما الشوكاني لم يذكر من خاطب من (احبار) اليهود ... -ولا نعلم مقدارهم حتى عند اليهود-.
ولذا فالاحرى ان تُلام لانك ذكرت ايضاً كلام لا تعرف مصدره ...
وكتاب ولفنسون ايضاً مشهور بين المشتغلين بتاريخ موسى بن ميمون ...
اذن لا فرق بين الاثنين ...
لن ارد على بقية ردودك -الخالية من سمات العلم-، قبل ان تاتي بمناقشة آراء ولفنسون ... بمصادر يمكن الاحتجاج بها (تاريخياً) ...