[مسألة في قولنا (على شرط الصحيح) .. !]
ـ[صلاح]ــــــــ[06 - 03 - 03, 03:49 م]ـ
مشايخنا الكرام:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هنا مسألة:
بصورتين:
1 - وهي إذا جاء أثر رجاله رجال الصحيح من أوله إلى آخره، وبرواية بعضهم عن بعض، لكنه موقوف، وهذا الإسناد في الصحيح لكن لحديث مرفوع.
2 - والعكس كذلك.
هل يقال: أنه على شرط الصحيح؟
وقد بلغني عن الشيخ عبدالعزيز الطريفي قوله: أنه ليس على شرط الصحيح في الصورتين.
هل من توثيق لهذه المسألة.؟
بارك الله فيكم ونفع بكم
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[06 - 03 - 03, 05:52 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
هل يصحّ استعمال عبارة (على شرط الصحيح) أخي الحبيب صلاح؟
كيف لنا أن نعرف شرط الشيخين وما كان يدور بخلدهما عندما أوردا الحديث في صحيحيهما؟
ـ[أسامة]ــــــــ[06 - 03 - 03, 06:24 م]ـ
إذا أخذنا بمنهج المحدثين المتقدمين و الذي منه "أن لهم في كل حديث نقد خاص" يكون قول "على شرط الصحيح" خطأ .. فلا يوجد شرط يعتمد عليه أصلا
والله أعلم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[06 - 03 - 03, 08:26 م]ـ
قلت وفقك الله
(وهي إذا جاء أثر رجاله رجال الصحيح من أوله إلى آخره، وبرواية بعضهم عن بعض، لكنه موقوف، وهذا الإسناد في الصحيح لكن لحديث مرفوع.
2 - والعكس كذلك.
هل يقال: أنه على شرط الصحيح؟
)
معرفة شرط البخاري في صحيحه
لايعرفه الا كبار الحفاظ المتقنين لعلم العلل
كالاسماعيلي والدارقطني وامثالهما
ومعرفة شرط البخاري في كتابه الصحيح مهم جدا
وكلما أتقن المرء هذا الباب من أبواب العلل كلما ازاد معرفة بعلم العللوكتاب البخاري من أهم الكتب لمعرفة العلل
ولهذا عكف عليه الائمة من قديم
وكلما جاء رجل وقال هذا على شرط البخاري تعقبه اخر
وهكذا
والدارقطني له كتاب الالزامات
ومع جلالة الدارقطني وسعة معرفته لم يسلم له اغلب ماجاء في كتابه من الزامات
والاسماعيلي كثيرا ما يركز على قضية هذا من شرط صاحب الصحيح
او ليس من شرطه
ومعرفة شروط الائمة في كتبهم
هي الطريقة الوحيدة لمعرفة علم العلل
مثال
حديث على شرط البخاري فيما يظهر لاول وهلة ولم يخرجه في الصحيح
= حديث معلول
حديث لم يخرجه البخاري وخرجه مسلم = الحديث ليس على شرط البخاري في صحيحه
وهذه الطريقة جيدة لمعرفة العلل
يبقى الاثر الموقوف
ايراد الاثار ليس من شرط صاحب الصحيح
فكتاب البخاري في الاصل للمرفوعات
فعدم ايراد البخاري للحديث الموقوف على شرطه لايعني انه ليس ععلى شرطه
ولكن ان جاء حديث موقوف على شرط البخاري في صحيحه
(تامل عبارة على شرط البخاري وهذا لايعني ان رجال اسناده رجال البخاري مثلا)
فهو اثر صحيح على شرط البخاري
وعلى هذا مشى أئمة هذا الشأن
اعتذر لاني كتبت هذا على عجالة
والموضوع يحتاج الى تفصيل اكثر من هذا
ولغير واحد من العلماء
كتاب في شروط هولاء الائمة
بعضهم وفق الى حد كبير وبعضهم لم يوفق
وهذه الامور تعرف بالاستقراء
وبالاطلاع على كلام الائمة
كالاسماعيلي والدارقطني والحاكم والكلاباذي والباجي والغساني والخطيب
والعراقي وابن رجب وابن حجر وابن تيمية والزركشي والعلائي
الخ
والله اعلم بالصواب
ـ[ابن وهب]ــــــــ[06 - 03 - 03, 09:45 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=1406&highlight=%E1%D2%E3+%D5%C7%CD%C8+%C7%E1%CD%CF%ED%C B
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 03 - 03, 01:27 ص]ـ
الأخ الفاضل ابن وهب وفقه المولى
قولك: فيه بعض النظر. وهو صحيح لو حذفت كلمة "قطعاً". فهل الأحاديث التي ذكر الإسماعيلي أو الدارقطني أنها على شرط البخاري، هي معلولة قطعاً؟
ألا تلاحظ -أخي الحبيب- بأن هناك بعض الأحاديث التي في خارج الصحيحين هي أصح من بعض الأحاديث التي فيهما؟ أقول بعض وأقصد الندرة الشديدة، لكنها موجودة.
هناك بحث كتبه الشيخ أبو غدة في هامش كتاب أصول النظر لابن طاهر الجزائري الدمشقي. وقد ناقش فيه أقوال العلماء وذكر أمثلة منها أحاديث في صحيفة همام بن منبه قد أخرج الشيخان بعضها وتركوا بعضها رغم أنها كلها على شرطهما. وليست أحاديث معلولة كذلك.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[07 - 03 - 03, 12:49 م]ـ
أحسنت بارك الله فيك
وكان قصدي ان الحديث الذي يظهر انه على شرط البخاري ولم يخرجه البخاري في الصحيح = حديث معلول (ليس على شرط البخاري في صحيحه
)
يعني انه لابد من وجود علة في الحديث جعلت البخاري يتجنب ايراده في الصحيح
اقصد ان الحديث الذي يظهر انه على شرط البخاري ولم يورده في الصحيح يعني ان الحديث لم ddddj توفر فيه شروط البخاري في كتابه الصحيح
قد يكون هناك اختلاف في الوقف او الرفع
او اختلاف في الارسال والوصل
او اختلاف في حرف من الحديث
او اضطراب
او علة في متن الحديث
الخ
ولايعني انه ضعيف
فالبخاري يحتج بابن اسححاق وعمرو بن شعيب وبهز ونحو هولاء
في كتبه الاخرى
اما في الصحيح فلا يحتج بهولاء
ايضا احتج بعدة احاديث في كتبه رفع اليدين والقراءة خلف الامام و
خلق افعال العباد
وهي ليست على شرطه في الصحيح
فشرطه في البخاري أعلى
فاذا وجدت حديث يظهر انه على شرط البخاري ولم يخرجه في الصحيح
فالسؤال
اذا كان الحديث على شرطه في الصحيح فلماذا لم يخرجه في الصحيح؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=4069&highlight=%D5%CD%ED%DD%C9+%E5%E3%C7%E3
¥