ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[14 - 04 - 09, 01:23 م]ـ
الفاضل أبا الحارث ..
ما نقلته هو عن نفر من أهل العلم لهم طريقة غير فاضلة في إهدار أجناس من الخلاف والمخالفين ... وطريقة السلف وشيخ الإسلام أهدى من تلك الطريقة ولذلك تجد طريقتهم أقوم في حكاية هذا الخلاف وتقويمه ...
الفاضل راشد الشمري ..
تقعيدك عن أن المعاصي من شعب الكفر صحيح ولكن لا أظن أنه يكون مراد الشيخ هاهنا .. لمكان لفظ الاستحلال ولا يمكننا إهدار دلالة هذا اللفظ في تفسيرنا لكلام الشيخ ...
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[14 - 04 - 09, 01:29 م]ـ
أرى بعض الإخوة سلمهم الله خلطوا مسالة استماع الغناء باستماع المعازف مع أن بينهما فرقا
فالغناء هو الشعر الملقى الملحن
أما المعازف فهي آلات اللهو.
وكلاهما فيه خلاف، والخلاف في كليهما ضعيف، لكن الخلاف في المعازف أضعف من الخلاف في استماع الغناء الفاحش البذيء والله أعلم.
صدقتَ وأصبتَ ...
لكن هل ترى أن الخلاف في استماع الغناء غير الفاحش على غير جهة التعبد= ليس ضعيفاً؟؟
ـ[راشدالشمري]ــــــــ[15 - 04 - 09, 07:29 ص]ـ
تقعيدك عن أن المعاصي من شعب الكفر صحيح ولكن لا أظن أنه يكون مراد الشيخ هاهنا .. لمكان لفظ الاستحلال ولا يمكننا إهدار دلالة هذا اللفظ في تفسيرنا لكلام الشيخ ...
فإذا صح إطلاق (نوع من الكفر) على المعاصي من غير إستحلال
فإطلاقها عليها مع الإستحلال من باب أولى
كلام شيخ الإسلام لا لبس فيه بارك الله فيك
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[15 - 04 - 09, 01:59 م]ـ
ليس الكلام في الأولى .. الكلام في عين كلامه ما أراد هو منه بالضبط .. ما الذي يجعلنا نرتحل لما ذكرتَ ولفظ الاستحلال في الغرفة المجاورة؟؟!!
وليس البحث في مجرد الإطلاق .. البحث في الإطلاق والدلالة .. وما ذكرتَه لا ينفع في تحديد مراده بهذا الإطلاق أما لفظ الاستحلال فيبينه ...
ـ[ابو عبدالرحمن محمد العمري]ــــــــ[15 - 04 - 09, 04:09 م]ـ
بخصوص النقطة الثانية فلا أعتقد أن شيخ الإسلام يرى أن مستحل الغناء كافر .. ومرتكب الكبيرة ليس بكافر أصلا!!
وهو ما ارتكبها إلا لأنه استحلها .. ولم أقف على كامل كلامه .. كما أن لفظة (نوع من الكفر) تحتاج إلى توجيه
وأنا معك من المنتظرين من أهل العلم البيان ..
بارك الله فيك اخي الكريم
لكن كلام شيخ الاسلام - رحمه الله - واضح
ولست بحاجة اخي الكريم لتعرف من مثلي الفرق بين الاستحلال والاصرار والتكرار للذنب ....
فلا أعتقد أن شيخ الإسلام يرى أن مستحل الغناء كافر .. ومرتكب الكبيرة ليس بكافر أصلا!!
من قال ان فاعل الكبيرة كافر؟؟؟ نحن نقول كما قال شيخ الاسلام مستحل الكبيرة كافر ... (ولا شك ان الغناء من الكبائر التي ورد فيها وعيد) ..
وهو ما ارتكبها إلا لأنه استحلها ..
هذاصحيح .. فمن استحل الغناء كافر ...
هناك فرق بين من يسمع الغناء وهو يعتقد حرمته وبين من يسمع الغناء معتقدا حله (مع بيان الحرمة له ونقل اجماع الامة له) وبين من يسمع الغناء متقربا به الى الله
فالاول عاصي والثاني مخالف للاجماع فهو كافر والثالث كافر جملة واحدة ..
هذا الذي اظنه ما اعلم اذا اخواني لهم نظرة اعمق مني .. لعلنا نستفيد
جزاكم الله خير
ـ[ابو عبدالرحمن محمد العمري]ــــــــ[15 - 04 - 09, 04:17 م]ـ
إن كل معصية تعتبر كفرا
فالكفر منه أكبر ومنه أصغر
وكذلك المعاصي تسمى كفرا
قال عليه الصلاة والسلام (ثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في الأنساب والنياحة على الميت)
وقال (ليس بين الرجل وبين الكفر والشرك إلا ترك الصلاة) على قول من يرى أن ترك الصلاة معصية لا تخرج من الإسلام
وقال إبن عمر وسئل عن إتيان المرأة في دبرها (تسألني عن الكفر؟!)
فتوجيه كلمة شيخ الإسلام رحمه الله من هذا الباب
جزاك الله خير اخي
لكن اظن - اذا سمحت لي- ان كلامك الرائع .. هو تأويل لكلام شيخ الاسلام من غير قرينة من كلام الشيخ تدل على ذلك ...
لعلك تتحفنا براي او توجيه
بارك الله فيك
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[15 - 04 - 09, 07:25 م]ـ
حديث الناذرة هو هذا: أَنَّ امْرَأَةً أَتَتِ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّى نَذَرْتُ أَنْ أَضْرِبَ عَلَى رَأْسِكَ بِالدُّفِّ. قَالَ: «أَوْفِى بِنَذْرِكِ»
والصور في المسألة كالتالي:
1 - نصب مغنية للنساء والرجال هذه حرفتها = حرام.
2 - نصب مغنية للنساء والرجال بعوض = حرام.
3 - سماع الرجال لغناء النساء الإماء والحرائر لحاجة كالعرس والوفاء بنذر من غير أن تكون مهنة للمرأة ولا أن تأخذ عليه عوض = جائز
4 - غناء الرجال للرجال بنى الشيخ على عدم نقله عن الصحابة وفي موضع آخر فاتني الآن = جعله من تشبه الرجال بالنساء.
فالأصل في غناء المرأة يسمعه الرجل هو التحريم ... إلا في الصورة الثالثة المذكورة ..
هذا ما عقلتُه من كلام الشيخ في هذا الموطن (29/ 552 - 553) فمن كان عنده زيادة علم فليهدنا بها ... فالشيخ في مواطن أُخر يوحي كلامه أن السماع في الأفراح هو للنساء والصبيان (وقد توحي مواطن أخرى بأن المختص بالنساء هو القيام بالغناء لا السماع) .. لكن خبر الناذرة صريح في سماع الرجل لغناء الحرة ..
===========
فائدة في إثبات عدم وجود إجماع .. قال شيخ الإسلام: ((ومعلوم فى كل عمل تنازع المسلمون فيه هل هو محرم أو مباح ليس بقربة أن من جعله قربة فقد خالف الإجماع وإذا فعله متقربا به كان ذلك حراما بإلاجماع كما لو تقرب بلعب النرد والشطرنج وبيع الدرهم بالدرهمين وإتيان النساء فى الحشوش وإستماع الغناء والمعازف ونحو ذلك مما للناس فيه قولان التحريم والإباحة))
¥