ـ[سلطان الأحمري]ــــــــ[27 - 08 - 09, 05:30 م]ـ
ملاحظة للجميع عدم وجود سلف في المسألة لا يعني أن هناك اجماعا فأنتبهوا.
و الله الموفق إلى الصواب.
جيد .. أنتهينا من نقطة: وهي عدم وجود إجماع.
بقيت الأخرى وهي: عدم وجود من قال بعدم تحديد المدة من السلف.
فلنناقشها بهدوء ..
..
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[27 - 08 - 09, 05:36 م]ـ
بارك الله فيك اخي الفاضل هذا هو الصواب.
نحاول أن ننظر هل هناك قائل بعدم التحديد من السلف.
هذا رابط لأخ استشكل عليه الأمر و طرح نفس الاشكال http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=165421
ـ[بدري أبوعاصم]ــــــــ[27 - 08 - 09, 07:56 م]ـ
الحمد لله لقد علمنا منك تصريحا انك لاتقول بالاجماع وهذا ما أردناه
واما كلامك فلن اتتبعه لأنه يخرجنا عن المقصود
و ما ذكرته في ثنايا كلامك فهي كلمة نقلتها انا عن شيخي العابدين: أن بعضهم يجعل كلام المتأخرين دليلا ووجدتك تستدل بها هنا وتخاطبني بها
والحمد لله انك استفدت.
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[27 - 08 - 09, 08:05 م]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
الكل يستفيد من الكل في هذا الموقع المبارك و قد نقلت كلمة حق فنقلتها عنك، هذا يدل على وجود الفوائد في هذا المنتدى و أن الاخوة يستفيدون من بعضهم البعض.
مسألة قصر السفر من المسائل التي بحثها كثيرا و سبب ذلك فتوى نسبت للشيخ فركوس حفظه الله و فيها أن الطلبة الجامعيين المقيمين في الاقامات الجامعية لهم الحق في التقصير و قد نسب القائلون هذا كذلك لكل من الشيخ بن الباز و الشيخ العثيمين و الشيخ الالباني رحمه الله.
أما الشيخ بن الباز فمذهبه اربعة ايام و هذا موجود في فتاويه و أما الشيخ الالباني و ان كان لا يحد مدة السفر إلا أنه يعتبر الطلبة الجامعيين مقيمين قال لي ذلك احد تلاميذه ممن لازمه ثمان عشر سنة.
أما عن السلف فلم اجد قائلا بعدم التحديد و قد عرضت المسألة على أكثر من طالب علم فلم يأتني احد بقائل من السلف في المسألة و الله أعلم
ـ[بو فوزي]ــــــــ[27 - 08 - 09, 08:21 م]ـ
استمعوا لهذا المحاضرة بارك الله فيكم و ستستفيدون كثيرا من ترجيحات الشيخ حفظه الله.
تنبيه أولي النظر في فقه مدة قصر الصلاة في السفر - الشيخ المحدث حاي بن سالم الحاي
http://islam-call.com/records/view/id/2594/
ـ[بدري أبوعاصم]ــــــــ[27 - 08 - 09, 08:24 م]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل
مسألة قصر السفر من المسائل التي بحثها كثيرا و سبب ذلك فتوى نسبت للشيخ فركوس حفظه الله و فيها أن الطلبة الجامعيين المقيمين في الاقامات الجامعية لهم الحق في التقصير و قد نسب القائلون هذا كذلك لكل من الشيخ بن الباز و الشيخ العثيمين و الشيخ الالباني رحمه الله.
وفيك بارك الله أعدر اخاك على ما قال لك , لانك تعلم ماجنته الدعوة من أفكار بعض الشباب , من محن وزلازل ولو رد الامر لأهله لستقامة الامور
اخي في الله مانقل عن ابن العثيمين فهو مشهور عنه وسمعته من أشرطته
واما الشيخ الالباني ازيدك انه يجعل الضابط في السفر هو النية و قال انه سمع من أفتى طلبة العلم بقصر الصلاة فقال هذه فتوى باطلة كما هو في شريطه أحكام السفر.
لكن أخي في الله والله التأني التأني لأنه يجب علينا ان لانقبل بعض إخواننا الغالين بغلو آخر مثله, هذا ماكنت أحوم حوله وأهدفه إليه لأنه كما قيل من لم يربه والداه رباه الليل والنهار
فنحن نتعلم مع اليل والنهار ومن توصيات وارشادات مشايخنا في المنهج والفقه.
ـ[بدري أبوعاصم]ــــــــ[27 - 08 - 09, 08:48 م]ـ
نقلا من كتاب إمتاع أولي النظر في مدة قصر المقيم أثناء السفر للشيخ أبي عبد الرحمن العبيلان جاء فيها صفحة 18 قال حفظه الله المذهب الرابع مذهب شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله وهو عدم التحديد بمدة معينة.
قال رحمه الله في الفتاوى ص 24 ج 18: وأما من تبينت له السنة , وعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يشرع للمسافر أن يصلي إلا ركعتين , ولم يحد السفر بزمان أو بمكان ولا حد للاقامة أيضا بزمن محدد , لاثلاثة ولا أربعة ولا اثنا عشر ,ولاخمسة عشر , فانه يقصر كما كان غير واحد من السلف يفعل , حتى كان مسروق قد ولوه ولاية لم يكن يختارها , فأقام سنين يقصر الصلاة وقد أقام الملمون ب نهاوند ستة أشهر يقصرون الصلاة , وكانوا يقصرون الصلاة مع علمهم؟ أن حاجتهم لاتنقضي في اربعة ايام ولا اكثر كما اقام النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه بعد فتح مكة قريبا من عشرين يقصرون الصلاة , واقاموا عشرة ايام يفطرون في رمضان , وكان النبي صلى الله عليه وآله وسلم لما فتح مكة يعلم أنه يحتاج ان يقيم بها أكثر من اربعة ايام , واذا كان التحديد لا اصل له * فما دام المسافر مسافرا يقصر الصلاة ولو أقام شهورا * والله اعلم. اهـ
فشيخ الاسلام هنا ينقل عن السلف
وقال ايضا ص 24ج 137: فمن جعل للمقام حدا من الايام: اما ثلاثة واما اربعة واما عشرة واما اثنى عشر واما خمسة عشر فانه قولا لادليل عليه .... اهـ
وقال أيضا 24ج 138: والتمييز بين المقيم والمسافر بنية ايام معدودة يقيمها ليس هو أمرا معلوما لابشرع ولابلغة ولابعرف .... أهـ
وقال الشيخ العبيلان تعليقا على كلام شيخ الاسلام طيب الله ثراه وكلام شيخ الاسلام يحتمل معنيين ..... *
وبهذا نقل نخلص الى أن من قال بالتحديد عليه الدليل؟؟؟؟؟؟
.
¥