والله تعالى أعلم وأحكم.
جزاكما الله خيرا لنقلكما: " الجمان، طويلبة علم " ..
وفي الأخير أقول أنه مما لا خلاف فيه أن المسلم ينصح أن يدعو هو بنفسه لنفسه ولإخوانه
لا أن يجعل همه أن يقول لفلان أو علان ادع لي بل يؤمر بالاقبال على ربه والتضرع له
لكن أن يقال بعدم جواز طلب الدعاء أو أن ذلك مذموم فهذا ما لا يوافق عليه
أما عما نقل من كلام شيخ الاسلام ابن تيمية فلي علي هذا النقل ملاحظة
وهي أن شيخ الاسلام لم يقل أن طلب الدعاء من الغير إذا أراد به الطالب مصلحة نفسه فقط فهو مذموم كما نقل عنه
أقول لم يقل هذا ابن تيمية ولا غير ابن تيمية فيما أعلمه
وإنما قال ابن تيمية
مجموع الفتاوى - (1/ 134)
أَنَّ اللَّهَ لَمْ يَأْمُرْ مَخْلُوقًا أَنْ يَسْأَلَ مَخْلُوقًا إلَّا مَا كَانَ مَصْلَحَةً لِذَلِكَ الْمَخْلُوقِ إمَّا وَاجِبٌ أَوْ مُسْتَحَبٌّ. فَإِنَّهُ سُبْحَانَهُ لَا يَطْلُبُ مِنْ الْعَبْدِ إلَّا ذَلِكَ فَكَيْفَ يَأْمُرُ غَيْرَهُ أَنْ يَطْلُبَ مِنْهُ غَيْرَ ذَلِكَ؟ بَلْ قَدْ حَرَّمَ عَلَى الْعَبْدِ أَنْ يَسْأَلَ الْعَبْدَ مَالَهُ إلَّا عِنْدَ الضَّرُورَةِ. وَإِنْ كَانَ قَصْدُهُ مَصْلَحَةَ الْمَأْمُورِ أَوْ مَصْلَحَتَهُ وَمَصْلَحَةَ الْمَأْمُورِ فَهَذَا يُثَابُ عَلَى ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ قَصْدُهُ حُصُولَ مَطْلُوبِهِ مِنْ غَيْرِ قَصْدٍ مِنْهُ لِانْتِفَاعِ الْمَأْمُورِ فَهَذَا مِنْ نَفْسِهِ أَتَى وَمِثْلُ هَذَا السُّؤَالِ لَا يَأْمُرُ اللَّهُ بِهِ قَطُّ بَلْ قَدْ نَهَى عَنْهُ إذْ هَذَا سُؤَالٌ مَحْضٌ لِلْمَخْلُوقِ مِنْ غَيْرِ قَصْدِهِ لِنَفْعِهِ وَلَا لِمَصْلَحَتِهِ
فالسؤال هنا سؤال المال لا سؤال الدعاء
لم لأن شيخ الاسلام قد قرر قبل ذلك بأسطر أن الدعاء خارج عن هذا لأن نفع الدعاء للداعي والمدعو
فقال رحمه الله
فَالدُّعَاءُ لِلْغَيْرِ يَنْتَفِعُ بِهِ الدَّاعِي وَالْمَدْعُوُّ لَهُ وَإِنْ كَانَ الدَّاعِي دُونَ الْمَدْعُوِّ لَهُ فَدُعَاءُ الْمُؤْمِنِ لِأَخِيهِ يَنْتَفِعُ بِهِ الدَّاعِي وَالْمَدْعُوُّ لَهُ.
مجموع الفتاوى - (1/ 133)
وقد بين شيخ الاسلام ابن تيمية في أكثر من موضع جواز طلب الدعاء من الغير وها أنا أنقل بعضها
فقال
ويشرع للمسلم أن يطلب الدعاء من فوقه وممن هو دونه فقد روي طلب الدعاء من الأعلى والأدنى
زيارة القبور - (1/ 13)
وقال في موضع آخر
بل طلب الدعاء مشروع من كل مؤمن لكل مؤمن، حتى قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر لما استأذنه في العمرة:" لاتنسنا يا أخي من دعائك" (1) إن صح الحديث.
قاعدة جليلة في التوسل والوسيلة - (2/ 284)
وذكر في نفس الموضع
وذلك أن المخلوق يطلب من المخلوق مايقدر المخلوق عليه، والمخلوق قادر على دعاء الله ومسألته، فلهذا كان طلب الدعاء جائزاً، كما يطلب منه الإعانة بما يقدر عليه، والأفعال التي يقدر عليها.
وقال في موضع آخر
ينبغي الاقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم في طلب الدعاء من الغير أن يكون القصد نفع الداعي المأمور بالدعاء
ـ[محمد أبو القاسم المصري]ــــــــ[30 - 07 - 09, 03:26 ص]ـ
نص كلام الشيخ ابن عثيمين
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=69509&d=1248707503
ـ[طويلبة علم]ــــــــ[30 - 07 - 09, 04:07 ص]ـ
لكن المطلوب هو سؤال من نقل كلام الشيخ رحمه الله وفيه ما فيه من التحريف من أين جاء به
الكلام على ذها الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1087244#post1087244
المسألة ليس فيها تحريف بل هو كلام الشيخ ولم يقل الشيخ في كلامه أنه لايجوز بل قال فيه الكراهة
ولقد وضعت ماقاله الشيخ حرفياً في الشريط 46
في الدقيقة 30الى الدقيقة 33 تقريباً
وهو مانقلته الأخت الجمان اي أن كلام الشيخ لم يحرف
وليس هناك اي تناقض في كلام الشيخ بين ما نقلته الأخت وبين التسجيل الذي وضعته أنت
؟؟؟؟
ـ[أم صفية وفريدة]ــــــــ[30 - 07 - 09, 05:39 ص]ـ
المعذرة، لم يفتح لي الملف الصوتي ..
فهم ثمّ من تفريغ؟!
لأنك لم تقومي بفك الضغط
لازم تعملي extract