ـ[السيف المدني]ــــــــ[22 - 08 - 09, 05:58 م]ـ
فردّ عليه سماحة الشيخ بشدة، وقال: الذي قدّر الدية علماء أعرف منك، وأنت تعترض، وأنت في بداية الطريق؛ فيجب عليك أن تتأدب وتترك الكلام الذي لا يعنيك) *.
لا أكاد أصدق ما ذكر عن الشيخ رحمه الله
والذي أعلمه أن التغيير في تقدير الدية كان يحصل بين فترة وأخرى حسب أسعار الإبل ومن يراجع فتاوى الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله يلحظ ذلك ثم لم يحدث تغيير منذ حوالي ثلاثين سنة فلماذا؟
ولا زلت أسأل هل تبرأ الذمة بالمائة ألف أم لا؟
ـ[أبو عامر الصقر]ــــــــ[23 - 08 - 09, 07:18 م]ـ
طيب ماذا بخصوص الدول الإسلامية الأخرى؟؟؟؟
مثلا الأردن يتراوح ثمن البعير حول 1000 دينار أردني!!!! اي حولي 5000 ريال سعودي!!!!
فالمبلغ يصبح ضخما للغاية ومستحيل إذا ما أخذنا بعين الإعتبار معدل دخل الفرد هنا والمستوى المعيشي؟؟!!!
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[23 - 08 - 09, 11:14 م]ـ
فردّ عليه سماحة الشيخ بشدة، وقال: الذي قدّر الدية علماء أعرف منك، وأنت تعترض، وأنت في بداية الطريق؛ فيجب عليك أن تتأدب وتترك الكلام الذي لا يعنيك) *.
---
(*) ص423 من كتاب: "جوانب من سيرة الإمام عبدالعزيز بن باز رحمه الله" رواية الشيخ محمد الموسى؛ وإعداد الشيخ محمد الحمد.
جزاكم الله خير على الإفادة ...
فمثل هذا النقل لا يعتمد عليه القضاة لأنه لا يفيد شيئا ومن المعلوم أن الدية تتغير ما بين فترة وفترة على حسب قيمة الإبل فلا يفهم من كلام الشيخ (ابن باز) أنها ثابته أبدا ولا أظن أن الشيخ يقره طرفة عين .. (أقصد أن الدية تثبت لا تتغير بتغير قيمة الإبل في زمان ما!!)
و إنما قال هذا الكلام الشيخ على وقته ..
ومن المعلوم أن الشيخ توفي قبل عشر سنوات من الآن؟؟
ولا ندري متى سأله السائل فقد يكون قبل ذلك بكثير و في وقت استفرغ -أهل العلم المناط بهم في المسألة - الوسع وسعروا كم تبلغ قيمة الإبل في وقتهم فأقروا على مائة ألف
فرد الشيخ على السائل في محله لأن أهل العلم قدروها حسب ما رأوه واطلعوا عليه من خلال أصحاب الشأن ..
أما وقتنا فقد تغير فيجب النظر في أسعار الإبل الآن فقد تغيرت تغير ملحوظ ...
فيا أخي المسيطير نرجوا التثبت من النقل حتى لا يفهم ما قاله الشيخ فهما لم يريده ولم يقصده بل قصد تحديد القيمة في وقته فقط ما دام أن الإبل تساوي ذلك.
.. حفظك الله ونفع بك وزادك علما
ـ[المسيطير]ــــــــ[23 - 08 - 09, 11:48 م]ـ
فيا أخي المسيطير نرجوا التثبت من النقل حتى لا يفهم ما قاله الشيخ فهما لم يريده ولم يقصده بل قصد تحديد القيمة في وقته فقط ما دام أن الإبل تساوي ذلك.
لم أفهم قصدك بالتثبت؟! ... وقد ذكرتُ المرجع.
وسماحة الشيخ رحمه الله تعالى قريب العهد ... فما الذي تغير في عشر سنوات؟!. ... وقد توفي رحمه الله والحال في التقدير كما هي؟!.
بل ماذكره السائل حكايةُ حالِ لوضعنا الآن.
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[24 - 08 - 09, 03:35 م]ـ
لم أفهم قصدك بالتثبت؟! ... وقد ذكرتُ المرجع.
وسماحة الشيخ رحمه الله تعالى قريب العهد ... فما الذي تغير في عشر سنوات؟!. ... وقد توفي رحمه الله والحال في التقدير كما هي؟!.
بل ماذكره السائل حكايةُ حالِ لوضعنا الآن.
جزاك الله خير أخي الفاضل ..
لا شك أني لا أقصد بالتثبت هو المرجع بدليل تصديقي نقلك ومن خلال السياق في ردي السابق يتضح أني لا أنكر المرجع إطلاقا:
وقد قلتُ أعلاه " إنما قال هذا الكلام الشيخ على وقته .. "
وأيضا " فرد الشيخ على السائل في محله "
.....
وإنما أقصد المناسبة التي ذكرتها حيث استشهدت بكلام الشيخ بمقابل البحث عن تغير قيمة الإبل.
فلو سئلك سائل عن حكم أكل الميتة مثلا وقلت له أن الشيخ فلان يقول حرام لفهم منك السائل أن الشيخ يرى لتحريم؟ وهذا واضح
لكن لو كان السائل يقول لك أني في صحراء وكدت أهلك فوجدت ميته وأكلتها حتى لا أهلك ما حكم ذلك؟
ثم تقول له أن الشيخ فلان يرى التحريم وتنقل له نفس الفتوى السابقة المصدر ..
فلا شك أن هذه الإجابة في غير محلها و لا يقره الشيخ أبدا لأنه لم يقصد هذا أبدا لأن المسألة تغيرت على الرغم أنها سؤال واحد وهو حكم أكل الميتة إلا أن الجواب تغير بتغير الحال ...
وهو ما أقصده في مسألتنا:
فالاستشهاد بكلام الشيخ هنا في غير محله لأنه ليس مراد؟ وقد يفهم خطأ ...
إذ إن النقاش يدور حول المسألة التي أثيرت مؤخرا في أن قيمة الإبل تغيرت تغير ملحوظ لا بد من إعادة النظر فيها حتى نطبق ما أراده الشارع الحكيم؟
وإذا أردت أن تعرف مرادي في أن النقل لا بد أن يكون في محله وعلى مراد الشيخ،حتى لا يفهم مراده خطأ فانظر رد أخي السيف المدني حفظه الله يدلك على صحة اعتراضي على نقلك ..
فقد فهم ما كنت أخشاه!! (أن الشيخ لا يقر التغير بتغير قيمة الإبل)
بل إنه تعجب واستغرب وقال (لا أكاد أصدق ما ذكر عن الشيخ رحمه الله)!! انظر أعلاه
والسبب هو عدم التثبت في تحري النقل ووضعه في موضعه.
هل فهمت ما أقصده أخي الفاضل؟
وأخيرا أقول أن:
الأغنام تصل قيمتها الآن قرابة 800 مائة ريال فما بالك بالإبل
بل لو قال لك قائل هذه مائة ألف وأتني بستين من الإبل فلا أظنك تستطيع أن تأتيه بالستين فضلا عن أن تأتيه بمائة من الإبل فالسوق تغير فيما نلاحظه ..
جزاك الله خير أخي ونفع الله بك
¥