ـ[محمد الأمين]ــــــــ[27 - 08 - 09, 08:08 م]ـ
لكن تستطيع تفادي هذا المنحدر بفعل التالي:
يكون السعي أي: الذهاب والإياب في المروة , وتترك الصفا بتاتا
أرجو توضيح ذلك لو سمحت
ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[27 - 08 - 09, 10:17 م]ـ
أرجو توضيح ذلك لو سمحت
المقصود أن يسعى ذهابا وإيابا في المسعى القديم. ولا يكون سعيه في الذهاب في المسعى الجديد. وهذا ممكن في الطابق الرابع أو الثالث.
ـ[بن موسى]ــــــــ[27 - 08 - 09, 11:27 م]ـ
سبحان الله!!!!!!
قال الشيخ ابن جبرين شاهدت ولم يقل اخبرني او حدثني والفرق كبييير بينهما
راجع فتوى بن جبرين في الجواز
كذلك فتوى الشيخ الطريفي كما في شريطه نوازل في الحج الشريط الثاني
الامر واسع
وفق الله الجميع
ـ[محمد الدلمي]ــــــــ[28 - 08 - 09, 12:04 ص]ـ
هذه من المسائل الشائكة التي لا تعتمد على قيام النص وانما على معرفة ما استقرت عليه اعراف الناس على اعتباره تطبيق للنص ...
ولهذا ليس لأحد من طلبة العلم لا المبتدأ منهم ولا المتمكن ان يستعجل في تبني الحكم من خلال تأمل النصوص و كلام بعض اهل التاريخ فقط ...
و المنقول عن الشيخ ابن جبرين رحمه الله و غيره من كبار السن واهل المعرفة هو ان حدود المسعى اكبر من مقدر البناء السابق قبل التوسعة , وعلى هذا ثبتت شهاداتهم في المحكمة ...
و اعتقد ان سبب الشقاق الأول هو تفرد الدولة بالعمل في مشعر من شعائر الله دون الرجوع الي هيئة كبار العلماء و هذه سابقة مزعجة و اخشى ان يكون لها ما بعدها من اسباب الشقاق
ـ[أبو الهمام البرقاوي]ــــــــ[28 - 08 - 09, 02:02 ص]ـ
حياكم الله وبياكم جميعا إخواني.
الأخ أبو ناصر المدني: إن كان يشق عليه فالأولى له والأحرى أن يؤجلها أو يرى طريقا آخر لأنه لا مفار .. !!!
الشيخ محمد الأمين: رسمت الطريقة لكن ما استطعت أن أنزلها هنا.!! فما أدري أزال اللبس أم بقي!!
والله أعلم.
ـ[أم ديالى]ــــــــ[28 - 08 - 09, 02:44 ص]ـ
جزا كم الله خيرا
سأسعى باذن الله تعالى في الدور الثاني وانا مرتاحة
ـ[عبد العزيز كرعد الصومالي]ــــــــ[28 - 08 - 09, 02:46 ص]ـ
الحقيقية الخلاف في السعي علي دور الاول والثاني اقوي من الخلاف في المسعي الجديد.
ولكن كثير من الطلبة غفلو علي هذا
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[28 - 08 - 09, 03:18 ص]ـ
سبحان الله!!!!!!
قال الشيخ ابن جبرين شاهدت ولم يقل اخبرني او حدثني والفرق كبييير بينهما
راجع فتوى بن جبرين في الجواز
كذلك فتوى الشيخ المحدث الطريفي كما في شريطه نوازل في الحج الشريط الثاني
الامر واسع
وفق الله الجميع
يا أخي الكريم الذين قالوا لاتصح هذه الزيادة قد تحققوا ممن هم أدرى من الشيخ والشهود المتأخرين وقد قالوا أن المسألة فيها لبس لمن قال بالزيادة حيث جبل أبي قبيس والجبل الآخر المتصل بالمروة وهذا أساس الخلاف ..
وقد خرجت لجنة في السبعينات مكونة من مجموعة من العلماء الثقات وقد وقفوا على الصفا بدقة وحدوه وقدروه بستة عشرا مترا وكان متوافقا مع ما قاله من تقدم من أهل العلم .. وهم أدرى وأعلم من شهادة هؤلاء المتأخرين ...
وهم يقولون قالت اللجنة وقال الثقات الذين خرجوا في السبعينات فكيف لا تقف عند قول هؤلاء وقد وقفوا عليه وحدوه بدقه وتأخذ بقول المتأخرين واللبس قائم عليهم من جهلة جبل أبي قبيس والجبل الآخر المتصل بالمروة؟؟! والله أعلم
قال في تحقيق المناط:
الدليل الثالث:
شهادة 6 من كبار العلماء بعضهم من أهل مكة بناء على طلب من مفتي المملكة في حينه الشيخ محمد بن إبراهيم آل شيخ رحمه الله عام 1378 هجري بأن عرض الصفا لا يتجاوز 16 مترا فقط.
حيث ذكر الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله في بعض فتاويه أنه قامت لجنة مكونة من الشيخ عبد الملك بن إبراهيم والشيخ عبد الله بن جاسر والشيخ عبد الله بن دهيش والشيخ علوي مالكي والشيخ محمد الحركان والشيخ يحيى أمان بحضور صالح قزاز وعبد الله بن سعيد مندوبي الشيخ محمد بن لادن بذرع الصفا كاملا، بما في ذلك ما زاد على العقود الثلاثة القديمة - وجاء في تقرير اللجنة:
" وبالنظر لكون الصفا شرعًا هو الصخرات الملساء التي تقع في سفح جبل أبي قبيس، ولكون الصخرات المذكورة لا تزال موجودة للآن وبادية للعيان، ولكون العقود الثلاثة القديمة لم تستوعب كامل الصخرات عرضًا. فقد رأت اللجنة أنه لا مانع شرعًا من توسيع المصعد المذكور بقدر عرض الصفا.
وبناء على ذلك فقد جرى ذرع عرض الصفا ابتداء من الطرف الغربي للصخرات إلى نهاية محاذاة الطرف الشرقي للصخرات المذكورة في مسامتة موضع العقود القديمة، فظهر أن العرض المذكور يبلغ ستة عشر مترًا، وعليه فلا مانع من توسعة المصعد المذكور في حدود العرض المذكور " (فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن إبراهيم 5/ 141). انتهى ..
فهل تقارن شهادة هؤلاء الثقات ببعض الشهود المتأخرين حفظهم الله ورحم الله ميتهم منهم العالم الجليل ابن جبرين جزاه الله عنا كل خير!!
¥