ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 11:11 ص]ـ
الأخوة المتخبطون في الفهم: الفيزياء هي علم الطبيعة وهي كانت تابعة للفلسفة وكان القائلون بها يرون أن الطبيعة قديمة وهي موجدة نفسها ... وآمل قبل الرد أن يتأنى العضو ولا يخوض فيما لا يعلم وليتق الله ربه!
ـ[محمد براء]ــــــــ[06 - 02 - 10, 11:52 ص]ـ
يرون أن الطبيعة قديمة وهي موجدة نفسها!
وهل ترى أن كاتب المقال عنى بالفيزياء هذا المعنى؟!
هو بلا شك يعني علم الفيزباء المعروف والذي تعرفه أنت ودرسته في المدرسة وهو من العلوم النافعة ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 12:02 م]ـ
ولذا فأني قلت:
ابن القيم ليس فيزيائيًا، والفزياء هي علم الطبيعة وكان يذمها السلف وكان يذمها ابن القيم لأن أهلها كانوا يعتقدون في الطبيعة ويظنونها خالقة نفسها!
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[06 - 02 - 10, 02:19 م]ـ
أين ذمها ابن القيم؟
أطالبك بالمصدر
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[06 - 02 - 10, 02:29 م]ـ
بارك الله فيك ابازارع ...
نقل موفق
وفقك الله
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 03:09 م]ـ
أين ذمها ابن القيم؟
أطالبك بالمصدر
أنا لا أقول ذمها ابن القيم وحده، بل اجمعوا على ذمها لأنها من الفلسفة، وهذه الفزياء القديمة وليست الحديثة.
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[06 - 02 - 10, 03:23 م]ـ
أجمعوا!!
هات المصدر، عندي ما يخالف كلامك!
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[06 - 02 - 10, 04:00 م]ـ
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وقد ذكرت كلام أرسطو نفسه الذي ذكره في " علم ما بعد الطبيعة " في " مقالة اللام " وغيرها وهو آخر منتهى فلسفته وبينت بعض ما فيه من الجهل فإنه ليس في الطوائف المعروفين الذين يتكلمون في العلم الإلهي مع الخطأ والضلال مثل علماء اليهود والنصارى وأهل البدع من المسلمين وغيرهم أجهل من هؤلاء ولا أبعد عن العلم بالله تعالى منهم. نعم لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد "
المصدر: مجموع الفتاوى (135/ 9)
وقال: "وأرسطو وأتباعه في الإلهيات أجهل من اليهود والنصارى بكثير كثير. وأما في الطبيعيات فغالب كلامه جيد"
المصدر: مجموع الفتاوى (205/ 9)
وقال عن الفلاسفة: " ولهذا كانت أقوالهم في الإلهيات من أعظم الأقوال فسادا بخلاف أقوالهم في الطبيعيات"
المصدر: مجموع الفتاوى (154/ 12)
وقال: "ولكن للمتفلسفة في الطبيعيات خوض وتفصيل تميزوا به بخلاف الإلهيات فإنهم من أجهل الناس بها وأبعدهم عن معرفة الحق فيها "
المصدر: مجموع الفتاوى (163/ 19)
فأين الإجماع؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 04:08 م]ـ
هذا أولًا ليس بدليل بل هو تقليد.
ثانيًا: هذا كلام حاصله أن أكثر الكلام في الطبيعيات حسن هذا مخصوص بأقوال أرسطو، وهذا غير مسلم أصلًا.
ثالثًا: الطبيعيات عند الفاسفة أغلبها غلط ومخالفون فيها سواء أقال ابن تيمية ذلك أو لم يقل ... ويدلك على أنك مجرد مقلد لأقوال ابن تيمية أنك لم تطلع على كلامهم في الطبيعيات أعني الفلاسفة غضب الله عليهم.
والدليل على غلطهم في الطبيعيات هي الحقائق العلمية الحديثة التي لم يطلع عليها لا الفلاسفة ولا ابن تيمية رحمه الله، وإن تراجع نونية القحطاني تجد الجواب الشافي في الطبائعيين.
وللحديث بقية.
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[06 - 02 - 10, 04:46 م]ـ
هذا أولًا ليس بدليل بل هو تقليد.
بل هو دليل على أن إجماعك المزعوم باطل، ولهذا نقلت كلام شيخ الإسلام
و الحمد لله تم المقصود.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[06 - 02 - 10, 04:53 م]ـ
شيخ الإسلام لم يمدح الطبيعيات وأهلها، إنما قال إنه فيها كلامًا حسنًا، وفيها كذلك باطل ... =هذا ليس مدحًا.
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[06 - 02 - 10, 07:13 م]ـ
شيخ الإسلام لم يمدح الطبيعيات وأهلها، إنما قال إنه فيها كلامًا حسنًا، وفيها كذلك باطل ... =هذا ليس مدحًا.
الحمد لله ..
إذن لا يوجد إجماع على ذمها والتحذير منها، كما زعمت في مشاركاتك السابقة
أنا لا أقول ذمها ابن القيم وحده، بل اجمعوا على ذمها لأنها من الفلسفة، وهذه الفزياء القديمة وليست الحديثة.
ـ[محمد براء]ــــــــ[06 - 02 - 10, 09:57 م]ـ
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وقد ذكرت كلام أرسطو نفسه الذي ذكره في " علم ما بعد الطبيعة " في " مقالة اللام " وغيرها وهو آخر منتهى فلسفته وبينت بعض ما فيه من الجهل فإنه ليس في الطوائف المعروفين الذين يتكلمون في العلم الإلهي مع الخطأ والضلال مثل علماء اليهود والنصارى وأهل البدع من المسلمين وغيرهم أجهل من هؤلاء ولا أبعد عن العلم بالله تعالى منهم. نعم لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد "
المصدر: مجموع الفتاوى (135/ 9)
وقال: "وأرسطو وأتباعه في الإلهيات أجهل من اليهود والنصارى بكثير كثير. وأما في الطبيعيات فغالب كلامه جيد"
المصدر: مجموع الفتاوى (205/ 9)
وقال عن الفلاسفة: " ولهذا كانت أقوالهم في الإلهيات من أعظم الأقوال فسادا بخلاف أقوالهم في الطبيعيات"
المصدر: مجموع الفتاوى (154/ 12)
وقال: "ولكن للمتفلسفة في الطبيعيات خوض وتفصيل تميزوا به بخلاف الإلهيات فإنهم من أجهل الناس بها وأبعدهم عن معرفة الحق فيها "
المصدر: مجموع الفتاوى (163/ 19)
فأين الإجماع؟
جزاك الله خيرا أخي محمد على هذا النقل.
وبالأمس قلت للأخ الحبيب وليد إنني أثق بنقله، لكنك بهذا النقل عن شيخ الإسلام جعلتني أشك في نقله.
فأرجو منه أن يراجع نفسه في:
- ادعائه الإجماع على ذمها.
- وادعائه أن السلف ذموها.
- وادعائه أن ابن القيم ذمها.
فهو لم يأت بنص يثبت شيئاً من هذه الدعاوى
مع العلم أن هذا الكلام كله خارج عن الموضوع الذي طرحه الأخ أبو زارع المدني.
¥