ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[11 - 02 - 10, 01:55 م]ـ
هذا سؤال يبين قدر عرض دعواك يا أخي:
هل تعرف الفرق بين القول بكروية الأرض عن الطبائعيين والفلاسفة، وبين كرويتها عند أئمة الإسلام؟!
الجواب بعد أن تقرر بأنك غلطان وأن القحطاني قد أنكر كروية الأرض!
أما أن تصف الناس بالتخبط ونفسك بالعلم والتضلّع، وتقول عن كلام ابن تيمية - والغزالي أيضاً - بشأن الطبيعيات (غير مسلَّم)، ثم تتهرب من الإقرار بخطأ واضح في كلامك، وتطرح أسئلة جديدة لتمييع الحوار، فالحوار لا طائل من ورائه
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[11 - 02 - 10, 02:21 م]ـ
جزاكم الله خيراً
أود أن اضيف أن القانون الاول يتكلم عن نظام معزول و هذا ليس محور البحث لأن هذا نظام مثالي و تواجده في الواقع لا يقول به الفيزيائيين ...
أخي الفاضل أبا المنذر، ليتك تزيد الشرح حول هذه النقطة، و جزاك الله خيراً [مقدماً]:)
ـ[أبا المنذرالسلفي]ــــــــ[11 - 02 - 10, 02:43 م]ـ
في الحقيقة أنا لست بمتضلع في علم الفيزياء لكن أقول:
القانون الاول للديناميكا الحرارية ينص على مبدأ حفظ الطاقه أو الزخم في نظام معزول او مغلق 100 % و حتي يصح القانون يجب أولاً أن يتواجد هذا النظام المغلق و لأنه من الصعب الحصول على هذا النظام لأنه في هذا النظام يجب ان تكون الفوضى دائما في حاله إزدياد حسب القانون الثاني و كما يرغب للكثيرين اعتبار الكون بان هذا هو النظام المعزول لكن يرد عليهم وجود الثفوب السوداء وغير ذلك .. لكن اين هو النظام المعزول؟؟؟
وبارك الله فيك اخي الحريص.
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[11 - 02 - 10, 04:11 م]ـ
الذي قال:
والقحطاني ذم كثير من أنواع الطبائعيين في نونيته منهم الفيلسوف والطبيب ونحوهم وقصد المنكرين لحدوث العالم ... إلخ.
هو الذي يقول:
موضوعنا كان الكلام حول ذم الطبائعيين من عدمه وهو يثبت بأحد أمرين الأول: ذكر أقوالهم وعقائدهم. والثاني: ذكر كلام العلماء فيهم. فالمطلوب من المتكلم تحقيق احد الأمرين. أما مسألة كروية الأرض فهذه مسألة أخرى وكون القحطاني زل فيها أمر ثالث لا علاقة لنا به الآن. وإن كنت أرى ان مسائل الطبيعيات التي خاض فيها كثير من اهل العلم المتوسعين .. كثير من هذه المسائل خالف فيها الطبائعيون، وهذا امر رابع. وموضوعنا الأمر الأول
الأخ يصور موضوعنا كما يشاء!
ويأتي بالقحطاني عندما يشاء ويصرفه عندما يشاء!
وللعلم
موضوعنا:
[ابن القيم وقوانين الفيزياء]
أي قوانين الفيزياء الحديثة
والأخ هو الذي صرفه إلى الطبيعيات القديمة!
وكان يكفيه عن ولوج جميع هذه المتاهات أن يقول (إن كان المقصود الفيزياء الحديثة فلا بأس، وإن كان المقصود القديمة فلا)
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 12:37 ص]ـ
أخي خزانة الأدب، موضوع كروية الأرض لا علاقة له بنا هنا: ولكن أتنزل معك فأقول: هل تعرف الفرق بين اعتقاد الطبائعيين في كروية الأرض واستقرارها، وبين اعتقاد الملسمين في ذلك؟ إن كنت تلعم فقد انحلت عقدك وإن كنت لا تعلم فاسكت ودعك مما أنت فيه!!!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 12:40 ص]ـ
يا إخواني:
جميع الطبائعيين يفسرون حدوث العالم بوجود مادة، وجدت منها الكائنات الأرضية وغيرها، ولا يوجد واحد فيهم يقول: إنه في المبدأ لم تكن مادة ثم خلق الله مادة!!!
هذا لا يقوله أحد.
والانفجار العظيم دال على هذا، فالجميع متفقون على مادة أزلية خلق منها العالم، .... وإلا فأخبروني عن واحد منهم قال: إن مادة العالم الأولى خلقت من عدم؟؟؟
كلمة (من عدم) لا تعرف في اصطلاحهم أصلا، إنما هي اصطلاح ديني محض؟؟
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[13 - 02 - 10, 12:43 ص]ـ
الذي قال:
هو الذي يقول:
الأخ يصور موضوعنا كما يشاء!
ويأتي بالقحطاني عندما يشاء ويصرفه عندما يشاء!
وللعلم
موضوعنا:
[ابن القيم وقوانين الفيزياء]
أي قوانين الفيزياء الحديثة
والأخ هو الذي صرفه إلى الطبيعيات القديمة!
وكان يكفيه عن ولوج جميع هذه المتاهات أن يقول (إن كان المقصود الفيزياء الحديثة فلا بأس، وإن كان المقصود القديمة فلا)
يا أخي أنا أدخلت القحطاني لأنه ذم الطبائعيين وهذا موضوعنا، ثم إنك قلت ولكنه نفى كروية الأرض وهذه نقطة لا علاقة لنا بها!!!
¥