[هل حديث "ناقصات عقل" صحيح ام ضعيف؟]
ـ[زرعة]ــــــــ[01 - 04 - 03, 09:21 ص]ـ
سؤالي الى اهل الحديث عن رواية ابن حزم لحديث ناقصات عقل:
(ما رأيتُ ناقصاتِ عقل ودين أسلبَ لِلُب الرجل العاقل من إحداكن).
فقد وردت في مقالة بعنوان: هل المرأة ناقصة عقل؟
على الرابط التالي:
http://www.muslema.com/muslema/article.php?sid=533
هل هذه الرواية مطابقة لما ورد عند الشيخين، حيث وردت هنا كلمة "اسلب". نرجو الافادة بالمطابقة.
وجراكم الله خيرا.
ـ[الحمادي]ــــــــ[01 - 04 - 03, 07:43 م]ـ
لم أقف على الحديث بلفظ: (أسلب) إلا عند العجلوني في كشف الخفاء (2/ 81) وقد أورد الحديثَ ولم يذكر المصدر الذي خرَّجه.
لكن جاء عند أبي نعيم في الحلية (9/ 249) من حديث ابن عمر بلفظ: (أسبى) وإسناده ضعيف جداً.
واللفظ المشهور للحديث: (أذهب) وَ (أغلب).
ـ[زرعة]ــــــــ[02 - 04 - 03, 11:33 ص]ـ
جزاكم الله خيرا اخي الحمادي على علمك الغزير وسعة اطلاعك بما افدتنا حول هذا الحديث.
السؤال هو
هل يجوز استخدام هذه الصيغة التي فيها كلمة اسلب او اسبى؟
وهل اذا قلنا ان هذا الحديث صحيح بهذه الصيغة يكون كلامنا دقيقا او صحيحا؟
وهل يترتب اثم على من يستخدم صيغة غير صحيحة مع ان هناك صيغة اخرى صحيحة حول نفس الموضوع؟
افيدونا جزاكم الله خيرا.
ـ[الحمادي]ــــــــ[03 - 04 - 03, 12:13 ص]ـ
لايجوز نسبة شيءٍ إلى النبي صلى الله عليه وسلم على وجه الاحتجاج إلا إذا كان ثابتاً.
وهذا الحديث قد ثبت في الصحيحين وغيرهما بلفظ: (أذهب)
وجاء في غير الصحيحين بلفظ: (أغلب)
ولذلك لا أرى حاجةً لهذين اللفظين: (أسلب أو أسبى).
وأما كون هاتين اللفظتين صحيحتان أو لا؛ فلا أستطيع الجزم بذلك لأني لم أتتبع الطرق بشكل كافٍ.
ـ[زرعة]ــــــــ[05 - 04 - 03, 02:19 م]ـ
فماذا عن روايات ابن حزم؟
هل يجوز الاخذ بها، لا سيما وهو يعتبرها صحيحة؟
افيدونا جزاكم الله خيرا.
ـ[الحمادي]ــــــــ[05 - 04 - 03, 06:31 م]ـ
ألا ذكرتَ إسناد ابن حزم حتى يتمَّ الحكم عليه؟
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[27 - 11 - 09, 04:12 ص]ـ
هل من مشمر عن ساعد الجد ليحكم على هذا الحديث بدراية و تخريج موسع لنطمئن لصحته؟
ـ[أبو فارس المصباحي]ــــــــ[27 - 11 - 09, 08:14 م]ـ
1 - ما رأيت من ناقصات عقل ودين أسلب للب الرجل الحازم منكن، قلن: وما ذلك يا رسول الله؟ قال: أليس إحداكن تمكث الليالي لا تصلي ولا تصوم؟ فذلك من نقصان دينها، وشهادة إحداكن على النصف من شهادة الرجل، فذلك من نقصان عقلها ..
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: أحكام القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/ 531
خلاصة الدرجة: صحيح
*******
يا معشر النساء! تصدقن وأكثرن الاستغفار. فإني رأيتكن أكثر أهل النار. فقالت امرأة منهن، جزلة: وما لنا يا رسول الله أكثر أهل النار. قال: تكثرن اللعن. وتكفرن العشير. وما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن. قالت: يا رسول الله! وما نقصان العقل والدين؟ قال: أما نقصان العقل فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل. فهذا نقصان العقل. وتمكث الليالي ما تصلي. وتفطر في رمضان. فهذا نقصان الدين ..
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 79
خلاصة الدرجة: صحيح ..
********
- ما رأيت من ناقصات عقول ودين أسبى للب ذوي الألباب منكن
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 9/ 259
خلاصة الدرجة: غريب من حديث عبيد الله تفرد به موسى
والحديث يفسّر النقصان بأمور خارجة عن قدرة المرأة أو اختيارها .. ويؤكد أن من النساء من هن أكثر دهاءً من الرجال .. !
ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[27 - 11 - 09, 10:09 م]ـ
تخريج الحديث من كتاب ابن العربي ليس جاريا على سنن المحدثين، وذلك لأن الحافظ ابن العربي رحمه الله لم يسق إسناده وإنما عزاه للصحيحين فهو رواه بالمعنى.
وأود أن أسأل عن ههذا البرنامج الذي يخرج هكذا ما اسمه؟
فنأمل ممن يجد الحديث مسندا باللفظ المذكور أن يفيدنا
ـ[عبد الله دريد حقي]ــــــــ[28 - 11 - 09, 01:23 ص]ـ
1
الراوي: - المحدث: ابن العربي - المصدر: أحكام القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/ 531
خلاصة الدرجة: صحيح
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 79
خلاصة الدرجة: صحيح ..
* .. !
أخى الكريم
إن هذه الطريقة طريقة موقع الدرر السنية فى الحكم على الحديث وهى طريقة خاطئة و سطحية , و الدليل على ذلك إدخل و اكتب حديث " تزوج ميمونة و هو محرم " , و ستجد العجب العجاب: فتارة يحكم بالضعف و تارة أخرى يحكم على الرواية الشاذة التى فى الصحيحين بالصحة مخالفاً حكم العلماء على الحديث بكل رواياته بأنه شاذ متناً (سواء الذى فى الصحيحين أو غيرهما)
و الظاهر انهم يحكمون بناء على ظاهر الإسناد وحده , و تلك طريقة فاشلة فى الحكم على الروايات و نقدها.
وفقنا الله وإياكم للحق و السداد , و هدى كل المتساهلين الذين نصبوا من أنفسهم نقاد للحديث دون حتى أن يعلموا كيف يكون النقد السليم!!!!
¥