ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 03 - 10, 02:25 ص]ـ
أنت تدلس يحكم على العلم بحسب موضوعه، والفيزياء القديمة كان موضوعها مذمومًا كما قال المقريزي وغيره ولذا لم يخض فيها مسلم عرف باستقامة في دينه ...
ـ[ابن عبدالكريم]ــــــــ[25 - 03 - 10, 06:44 ص]ـ
يا أخ " وليد " ...
يعلم الله - عز و جل - كم كنت أقدرك قبل هذا الموضوع - مع استنكاري لبعض ما حوته مشاركاتك من حدة و ما يبدو كاستعلاء - إلا إن نظرتي لك - للأسف - قد تغيرت كثيرا بعد ما رأيته منك في هذا الموضوع من تسرع و مكابرة و أنفة عن الرجوع للحق وانتصار للنفس و لو بالباطل ..
بدأت مشاركاتك في هذا الموضوع بهذا الخلط العجيب:
الفزياء هي علم الطبيعة وكان يذمها السلف وكان يذمها ابن القيم لأن أهلها كانوا يعتقدون في الطبيعة ويظنونها خالقة نفسها!
فلما نبهك الجميع إلى خطأك رحت تكابر و تعاند , و توزع الاتهامات يمنة و يسرة , بل و تسيء الأدب مع من هم أكبر منك سنا و أرسخ منك علما. واقتربت كثيرا من الكذب الصراح (أم هو الكذب الصراح نفسه؟) عندما رددت علي قائلا:
أنا لم أخلط بين الطبيعيات القديمة والحديثة وهذا بينته في غير ما مشاركة ولكن يبدو أنك لم تقرأ هذه المشاركات إما كليا أو جزئيا .....
يا أخي اتق الله , و اعلم أن رجوعك للحق لا ينقص من قيمتك أو مكانتك عند القارئ, بل العكس صحيح ..
و رجاء موجه للشيخ الفاضل " أبي فهر ": أرجو منه أن لا يرد على هذا الموضوع مرة أخرى , فالحق فيه قد اتضح تماما (بل هو واضح منذ البداية) و لم يعد سوى الملاحاة و الجدل المذموم. و حيث أنه قد اتضح أن أحد أطراف الحوار لا يجادل بعلم بل يكابر و ينتصر لنفسه فقط , فإن استمرار الحوار من قبل الطرف الآخر - من وجهة نظري المتواضعة - لا خير فيه يرتجى بل هو مجرد إعانة لشيطان أخينا - الأول - عليه.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 03 - 10, 07:02 م]ـ
يا أخ " ابن عبد الكريم" لا أصدق قولك " كنت أقدرك قبل الموضوع " .. !!
وأنت لم تأت ببينة على قولك السابق، وقد نقلت من قبل نقولات كثيرة تؤيد قولي بخلاف غيري الذي تشبث ببعض النقول الخارجة عن موضع النزاع:
الطبيعيات القديمة ذمها السلف وقد بينت ذلك بالنقول، وفرقت بين القديمة والحديثة ولم أجمل كما تزعم وتتدعي ....
والموضوع بين والحمد لله.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[29 - 03 - 10, 07:09 م]ـ
الطبيعة والأحياء والجيولوجيا والهندسة والاقتصاد والإحصاء كلها من جنس العلوم التي لا يطلق فيها الذم وإنما يكون فيها الحق والباطل وكذا الفقه والتفسير ونحوها علوم فيها حق وباطل ولكن فرق ما بينها وبين العلوم الأولى أن الفقه والتفسير ونحوها = حقها هو من العلم النافع في الآخرة، أما العلوم الأولى فلا تلازم بين كون المسألة منها حق وكونها تنفع في الآخرة ..
وأما ما هو باطل محض فهي البدع والضلالات والسحر ونحوها ..
فما كان من جنس العلوم لم يجز تعميمه بالذم إلا مع القرينة المبينة للمراد المخرجة للفظ عن إيهام العموم ..
وما كان من جنس البدع والضلالات جاز تعميمه بالذم؛لأن الحق لا يوجد فيها مفصولاً على جهة تطلب خالصة ..
طردًا لقولك يكون غلطًا إطلاق أن المنطق مذموم!
ـ[أبو البركات]ــــــــ[01 - 05 - 10, 03:01 ص]ـ
[/ COLOR][/SIZE]
لم أفعل هذا، ولا يقول هذا القول إلا رجل غفل عن ما كتبته مسبقًا وإلا فعليه إيراد كلامي بنصه ثم مطابقته بزعمه! [/ CENTER]
[COLOR=navy][COLOR=red]
وانا نبهت بقدر ذلك، ولم أتهجم على صاحب الموضوع ولا أدعيت انه بخطأه اللفظي أتى جرمًا ومنكرًا من القول وزورًا. [/ CENTER]
[COLOR=red] ا
وهذا غلط، والطبيعيات مذمومة كما تقدم من كلامي ونقلي عن أهل العلم كالنووي وغيره وأن الطبيعي الذقائل لا إله إلا الله لا يكون بذلك داخلا في الإسلام حتى يتبرأ من الطبيعيات، وحسبك بهذا.
وقدماء الطبيعيين هم بين قائل بقدم العالم وبين دهري،،،
وأرسطو إلهي وليس بطبيعي كما هو مشهور. [/ CENTER]
[SIZE=5][COLOR=red]
لم اخلط بينهما وأنا من الدراسين لطبيعتهم وعلى قدر من معرفة ذلك، ولم تأت ببينة على قولك وما أنا بتارك ما سطرته عن ظنونك.
وقولك بان بعضهم درس الفلسفة وأنا في الصف الثالث الابتدائي تخليط واعتماد على نقل عضو غير ثقة، فيكون رجمًا بالغيب.
وعلى فرض صحته فلا عالقة له بموضوعنا: فالدكتوراة والتقدم في السن لا علاقة له بسعة الاطلاع وإتقان العلم ....
ناهيك! عن كون صاحبك المشار إليه لم يقدم لنا دليلا واحدًا على كونه متقعدا مما نحن بصدده وكذلك لم نر له كتبًا ول امقالات تدل على ذلك ...
وهو عندي مجهول حتى في الذكورة والأنوثة وهذا من باب حكاية الواقع لا التهكم.
والله أعلم.
تذكرت المثل المعروف والذي يكرره الشيخ الألباني رحمه الله كثيرا عند ذكر من يدعي العلم وهو لم يتهيأ له وهو قولهم:
((تزبب قبل ان يتحصرم))
¥