ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:43 ص]ـ
جزاك الله خيراًِ على صبرك على المدارسة ..
1 - سبق الرد من قبل على قضية أنه ليس لابن رشد شرح يذكر في تلخيص المقولات والمقارنة بين التلخيص وبين الصل اليوناني تظهر ذلك ..
النص اليوناني هذا أنت تحسن اليونانية لتقارنه أم أنت مقلد في مقارنته بالأصل ... هذا أولًا.
ثانيًا: أخشى أن يكون النص اليوناني مترجم عن تلخيص ابن رشد؛ لأن دورة كتب أرسطو وشرحها هكذا:
نص يوناني___ترجمة سريانية____ترجمة عربية______تلخيص ابن رشد_____ترجمة عبرية____ترجمة لاتينية ....
2 - عدم وضوح الخطة في مشروع ابن رشد للتلخيص لا علاقة له بسنه ويكون العالم كبيراً فحلاً ويبتدئ مشروعاً ولا تكون خطته واضحة. وكما قدمتُ فهذا مجرد تعليل لظاهرة واضحة وهي خلو كتاب تلخيص المقولات من شرح يذكر.
تم الرد على مسألة الخطة، بأن هذا ليس أول تلخيص له هذا من جهة.
الجهة الثانية: قول الخليفة له.
الثالثة: قوله في مقدمة المقولات بأن هذا صنيعه الدائم في سائر الكتب الأرسطية، أو كما قال وقد تقدم قوله.
الرابعة: لم يقل معتبر ما قلته.
3 - كان عمل ابن رشد هو جمع الترجمات القديمة وشروح الإسكندر وأمثاله وصنع ترجمة جديدة أقرب ما تكون للنص الأرسطي القديم وهو ما نستعمل له مصطلح الترجمة،كما يستعمل النص مصطلح الترجمة مع اعمال المنفلوطي، وتجد إشارة لهذا في مقدمة موريس بويج لتفسير ما بعد الطبيعة ..
هذا غلط: لأن ابن رشد لم يكن يرى الإسكندر شيئًا وذم فعله في كتب أرسطو المنطقية، هذا أولا.
ثانيًا: ابن رشد كان يجمع التراجم فعلا، وهذا ينافي التوافق بين جمعه وبين النص اليوناني!! (تأمل).
4 - تعداد الكلام عن مستويات كتب ابن رشد لافائدة منه؛ فهو معروف مشهور،ومحل البحث إنما هو في تطبيق هذا التقسيم على كتاب معين هو تلخيص المقولات هل فيه شرح زائد على مقتضيات الترجمة؟
الجواب: لا ..
3 -
مشهور بسببنا، والحمد لله.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:47 ص]ـ
1 - رجوعه للإسكندر ليس لشروحه بل للنص الأرسطي المضمن في الشرح.
2 - تلخيص المقولات هو أول تلخيص في المجموعة المنطقية والكلام عن خطة تلخيصها.
3 - مشهور بسببك إيه بس يا مولانا؟؟!!
:)
:)
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:52 ص]ـ
1 - من قارن بين النص اليوناني وبين تلخيص المقولات، أنت أم غيرك؟
2 - كلامي واضح، والكلام في الخطة بين جلي لذي عينين.
3 - قبول الحق خير من التشنيع بالباطل لإطفاء نور الحق.
وفقك الله.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:54 ص]ـ
باطل إيه بس؟؟
أنت تاتي لمباحثة علمية مع من درس هذه الكتب من أكثر من عشر سنوات لتقول له: مشهور بسببنا!!!!
بعض الحياء!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[17 - 02 - 10, 01:57 ص]ـ
يا أخي لا تفتخر بقدم دراستك: أقول جمعت هذه الدراسة وجمعت إليها مائة دراسة تعادلها ... ما ساوى ذلك دراستي فحسب لكتب واحد هؤلاء: {ولاا أقو لك: بلاش}
والحياء خير كله، وأسأل الله أن يزيدني حياءً.
والله المستعان.
وقد انتهى النقاش في هذا الأمر معك، وسأترك للقارئ الحكم.
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[19 - 02 - 10, 01:28 م]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[عمرو موسى]ــــــــ[19 - 02 - 10, 06:25 م]ـ
ربما لم أقرأ المكتوب لكن لاحظت حدة في الحوار من أخينا أبي قتادة
فليتك تصبر قليلا أخي و لا تفهم الكلام على غير ظاهره
فأبأ فهر لا نظن به إلا خيرا إن شاء الله
ـ[أبو مالك القاهرى]ــــــــ[20 - 02 - 10, 08:21 م]ـ
يعني أيه: مشهور بسبننا .. !
مش فاهم .. !
ـ[أبو معاذ الحسن]ــــــــ[20 - 02 - 10, 10:18 م]ـ
اللهم أجر شيوخنا من نية الانتصار للنفس!!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[24 - 02 - 10, 10:46 م]ـ
ربما لم أقرأ المكتوب لكن لاحظت حدة في الحوار من أخينا أبي قتادة
إذن، اقرأ المكتوب.
وبارك الله فيك.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:01 م]ـ
قال الدكتور عاطف العراقي الرشدي الكبير في كتابه (ابن رشد ومستقبل الثقافة العربية) ص77 - 78:" هذا التفسير-أي تفسير ما بعد الطبيعة- من نوع الشرح الأكبر، وهو الذي يعد خاصًا بابن رشد دون غيره من الفلاسفة الذين ظهروا من قبله، والذين لم يستعملوا من التفسير غير ما نسمية بالتلخيص وهو صهر النص بحيث لا يستطاع التمييز بين المتن والشرح"اهـ
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 10:05 م]ـ
وقال في ص78:" إن ابن رشد قد شرح أرسطو ثلاثة أنواع من الشروح:
شرح كبير grand gommentaire.
وشرح وسيط moyen gommentaire.
وشرح موجز أو تلخيص analyse ou poraphrase.
....
وفي النوع الثالث: وهو الشرح الوجيز أو التلخيص يتكلم ابن رشد باسمه الخاص دائمًا دون أن يعرض مذهب أرسطو بنصه، بل حاذفًا أحيانًا ومضيفًا أحيانًا أخرى، وباحثًا عما يكمل فكرته ويوضحها من خلا كتبه الأخرى"اهـ
¥