ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 01:04 ص]ـ
ممتاز ..
الذي في تلخيص المقولات هو عرض مذهب أرسطو بنصه ولم يزد عليه إلا أشياء يسيرة .. وكل هذا يعلمه من قرأ الكتاب وقارنه بالنص ...
وكل هذه حقائق لن يغني عنها القص واللصق العام الذي لا ننكره كقاعدة ولكن نقول ليست مطردة فمن التلخيصات ما ليس شرحاً مثل تلخيص المقولات ..
يا رب تكون فهمت حتى لو مش بسببنا ..
:)
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 10:02 م]ـ
ما ازددت فيك إلا بصيرة،،،،
كل ما رددته أعرفه والحمد لله بل وأغلب المصادر التي أحلت عليها قرأتُها من قبل سنين، وتلخيص المقولات لا يباين أي تلخيص آخر بشهادة كافة الباحثين.
والنص الذي تتمسك بمضمونه لعله هو ترجمة للنص العربي للتخليص، أما النص اليوناني الذي كتبه أرسطو فأتحداك ان تكون قرأته أو عثرت عليه أصلا.
فأنت تقارن بين تلخيص المقولات لابن رشد وترجمتها!
وطبيعي ألا يكون ثمت فرق بين الأصل والترجمة.
أما الفرق بين الأصل الأرسطي والتلخيص الرشدي فموجود ولا تستطيع إنكاره بل لا أفارق الصواب إن قلت: لست بأهل للكلام فيه لأنك لم تتطلع عليه وتدرسه دراسة متأنية.
والرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[26 - 02 - 10, 11:39 م]ـ
تبقى لسا ما فهمتش ..
وتلخيص المقولات لا يباين أي تلخيص آخر بشهادة كافة الباحثين.
طبعاً هذا كذب فقد ذكرنا لك أسماء من قالوا بقولنا وأن تلخيص المقولات أقرب للنص الأرسطي بكثير والفروق بينهما يسيرة و (الذاتي) فيه نادر (والموروث) غالب كما عبر بعضهم .. فلا داعي لهذا التزيد بالباطل ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[27 - 02 - 10, 12:11 ص]ـ
أنت تتزحزح عن رأيك قليلا قليلا ...
هل النص الأرسطي أنت قراته أم مجرد تقص وتلصق عمن قرأه؟
كان ابن رشد من قبل لا يضيف شيئًا ثم صار يضيف!
كلمة (كذب) بمعنى (الخطأ)،،،، ولم تنقل بالنص عن أحد فيما أذكر وانا قلت على ما عرفت!
............
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[27 - 02 - 10, 12:13 ص]ـ
ودعك مما لا علاقة له بالموضوع،،، وحاول تجاوب على إلزاماتي وأسئلتي السابقة إن أردت المناقشة العلمية.
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[27 - 02 - 10, 02:31 م]ـ
كتب ابن رشد الباقية أكثرها جوامع وخلاصات، ولا تعتبر شروحاً إلا على سبيل المجاز (ابتسامة!!)
وأما شروحه المطوَّلة على كتب أرسطو فقد بقي منها اثنان بالعربية:
1 - الشرح الكبير على كتاب ما بعد الطبيعة (نشره بويج في ثلاثة أجزاء)
2 - شرح كتاب البرهان، بقي نصفه الأول (نشره بدوي)
وبقيت ثلاثة شروح في ترجماتها اللاتينية:
3 - شرح كتاب النفس
4 - شرح كتاب السماع الطبيعي
5 - شرح كتاب السماء والعالم
وإليك صورة أول صفحة من شرح البرهان، ويتضح منها أنه أورد كلام أرسطو ثم شرحه، كما يفعل الشرَّاح:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=74248&stc=1&d=1267270156
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[28 - 02 - 10, 12:46 ص]ـ
يقاس فعل ابن رشد في تلاخيصه بفعل سابقيه وينظر: هل فعله هذا في اصطلاح القوم يعد شرحًا أو لا وتنتهي المشكلة ...
والناظر فيما سبق تتبين له المشكلة وحلها.
والله أعلم.
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[28 - 02 - 10, 12:53 ص]ـ
الذي اذهب اليه ان العبقري ابن رشد نهج في كتبه مع الفلاسفة ثلاثة طرق
بعضها تلاخيص وبعضها شروح على مذهب الفلاسفة غير انه لايتبناه والبعض الاخر شروح على ما يذهب اليه وعلى مااداه اليه نظره و تبحره في علمي الشرع والفلسفة
وارى انه لم يجانب علوم الشرع كما يظن بعضهم بل وفق بينهما فيما استطاع اليه سبيلا وما لم يستطع صرح بصعوبته او سكت عنه
وفقكم الله
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[04 - 03 - 10, 02:52 ص]ـ
الذي اذهب اليه ان العبقري ابن رشد نهج في كتبه مع الفلاسفة ثلاثة طرق
بعضها تلاخيص وبعضها شروح على مذهب الفلاسفة غير انه لايتبناه والبعض الاخر شروح على ما يذهب اليه وعلى مااداه اليه نظره و تبحره في علمي الشرع والفلسفة
وارى انه لم يجانب علوم الشرع كما يظن بعضهم بل وفق بينهما فيما استطاع اليه سبيلا وما لم يستطع صرح بصعوبته او سكت عنه
وفقكم الله
آمل منك أن تمثل على كل قسم بكتاب على الأقل=1.
كيف عرفت أن ابن رشد لا يتبنى هذه المذاهب ولماذا يشرحها إذن = 2.
قولك: بعدم كونه مخالفا في ذلك للشرع مجازفة =3.
الله المستعان.
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[04 - 03 - 10, 11:24 م]ـ
آمل منك أن تمثل على كل قسم بكتاب على الأقل=1.
كيف عرفت أن ابن رشد لا يتبنى هذه المذاهب ولماذا يشرحها إذن = 2.
قولك: بعدم كونه مخالفا في ذلك للشرع مجازفة =3.
الله المستعان.
1 - اقرأ
2 - ابحث
3 - اسأل
حسبنا الله ونعم الوكيل
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[04 - 03 - 10, 11:38 م]ـ
يا أخي أريد منك بسط كلامك بسطًا علميًا هذا فحسب.