أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

ـ[الطائفي ابو عمر]ــــــــ[31 - 07 - 10, 03:10 م]ـ

بارك الله فيكم

كلام الشيخ عبدالله الجبرين

ليس على الإباحة مطلقاً وإنماجعل لذالك قيداً لا بد من ملاحظته

ويل له فأما إذا عرف الحاضرون أن هذا تخيل ليس بواقع ولكن يُمكن أن يقع فيكون فيه تحذير مما قد يقع مثل ذلك أو فيه استعداد لمثل هذه الوقائع فيكون ذلك على الإباحة. والله أعلم.

ـ[كتاب التوحيد]ــــــــ[31 - 07 - 10, 04:14 م]ـ

إذا حكى الظرفة من اختراعه = فهو كذب محرم

.

وهذا قول ابن باز ومن وافقه

أي: الذي لا يعلم المستمع لها أنها مخترعة أم لا فهي عنده من باب الإخبار

إذا حكى الظرفة الواقعية = فهو مباح من حيث الأصل.

.

وهذا لا إشكال فيه عند الجميع

...

لكن ..

من اجازها رأى أنها من باب الإختراع:

الذي يعلم فيه المستمع (مسبقا) أنها مخترعة

فكيف تسمى كذبا وخلاف الحقيقة والمستمع يعرف مسبقا بذلك فانتفى عنها صفة الكذب

ويظهر من فتوى الشيخ بن جبرين القيد الذي أكد عليه أخي الفاضل الطائفي ابو عمر

حيث لابد من:

1 - (فأما إذا عرف الحاضرون أن هذا تخيل ليس بواقع)

2 - (يُمكن أن يقع فيكون فيه تحذير مما قد يقع)

3 - (فيه استعداد لمثل هذه الوقائع)

إذا أقول وبالله التوفيق

علم السامع خيال الطرفه+ تحذير للسامع مما قد يقع فيه كما حصل في الطرفة+استعداد السامع لما يحصل من الوقائع المشابهة للطرفة

والله تعالى أعلم

ـ[عبد الكريم آل عبد الله]ــــــــ[31 - 07 - 10, 04:42 م]ـ

(ويل لمن حدث فكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له)

الذي أفهمه من الحديث

ويل لمن حدث (بمعنى تكلم) فكذب (الكذب خلاف الحقيقة) ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

فيكون المعنى

ويل لم تكلم بكلام خلاف الحقيقة ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

وهذا عام يشمل ما كان من قبيل الإخبار أو من قبيل الإنشاء ومن إدعى التفصيل فعليه الدليل

والله أعلم

لكن هل يصح هذا الحديث يا أبا عمر ... ؟؟

لا أظن

ـ[كتاب التوحيد]ــــــــ[31 - 07 - 10, 05:11 م]ـ

لم يرد بلفظ ((ويل لمن حدث))

وهذا الوارد:

1 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم، ويل له، ثم ويل له

الراوي: معاوية بن حيدة القشيري المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: بلوغ المرام - الصفحة أو الرقم: 446

خلاصة حكم المحدث: إسناده قوي

2 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 391/ 6

خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد

3 - ويل للذي يحدث فيكذب ليضحك به القوم ويل له ثم ويل له

الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 74/ 7

خلاصة حكم المحدث: صحيح