ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:35 ص]ـ
لو احتاج صيام العشر إلى دليلٍ خاصٍّ، لطالَبْنا بدليلٍ يدلُّ على كثرةِ الصَّلاة بخصوص هذه الأيام، وعلى كثرة الصدقة، وعلى كثرة الذِّكر ..... وهكذا؛ ثم النتيجةُ: لا عملَ!!! وحديث: (ما مِن أيَّام العمل الصالح فيهن أحب إلى الله من أيام العشر) مُلْغًى!! والله المستعان.
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:41 ص]ـ
ذاك الكلام على الحديث؛ ولا يلزم من عدم صحة الحديث أن لا يكون في المسألة إجماع.
وهل يكون الإجماع على حديث ضعيف , اعط مثالا واحدا , وهذا الذي نقلته كلام الحافظ ابن رجب
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:45 ص]ـ
وهل يكون الإجماع على حديث ضعيف , اعط مثالا واحدا , وهذا الذي نقلته كلام الحافظ ابن رجب
لم أقصد أنهم يُجمعون على حديثٍ ضعيفٍ، وإنما قد يوافقُ الإجماعُ الحديثَ الضعيف.
ومثاله: (إن الماء طهور لا ينجسه شيء إلا ما غلب على ريحه وطعمه ولونه)، حديثٌ ضعيف اتِّفاقًا -كما قال النووي-، ومجمع على معناه كما حكاه ابن المنذر وغيره.
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:47 ص]ـ
وهل يكون الإجماع على حديث ضعيف , اعط مثالا واحدا , وهذا الذي نقلته كلام الحافظ ابن رجب
أخي الفاضل الكريم أبا عبد البر؛ لا تتسَرَّع في إيراد مثلِ هذا الكلامِ؛ على جهةِ التَّحدي!!؛ فإن العلمَ كثيرٌ، ومَن ذا الذي أحاط بكلِّ شيءٍ علمًا من البشرِ.
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:51 ص]ـ
وهل يكون الإجماع على حديث ضعيف , اعط مثالا واحدا , وهذا الذي نقلته كلام الحافظ ابن رجب
ومما يدل على أن الإجماع قد يوافق معنى الحديث الضعيف؛ ما ذكره السيوطي رحمه الله في ألفيتِه بأنَّ موافقةَ الإجماعِ للحديث لا يدلُّ على صحتِه، فقد يقع الاتفاق على معنى حديثٍ ضعيفٍ:
وما اقْتضَى تصحيحَ متنٍ في الأصح **** فتوًى بما فيه كَعكسِه وضَحْ
ولا بقاهُ حيثما الدَّواعي **** تُبْطله، والوَفْقُ للإجماع
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:58 ص]ـ
جزاك الله خيرا , على النصح , ولكن أنت أوردت قاعدة , ويلزمك على الأقل مثالا واحدا , لفهم المسألة , والأمة لا تجتمع على ضلالة , فكيف تجتمع على حديث يشك هل قاله الرسول - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - أم لا , أما الإجماع فيكون في فهم نص صحيح , أما الإجماع على المسألة التي قلت فمن العلماء من قال إن الماء يتنجس بمجرد ملاقاة النجاسة إذا لم يبلغ قلتين سواء تغير أم لم يتغير, و لا تنس قول الإمام أحمد و ما يدريك لعلهم اختلفوا. أما مسألة صيام10 ذي الحجة فأنا لا أنكرها , فقد دافعت عنها في هذا الموضوع ولكن الإدارة كما هي عادتها حذفت المشاركات.
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 10:59 ص]ـ
جزاك الله خيرا , على النصح , ولكن أنت أوردت قاعدة , ويلزمك على الأقل مثالا واحدا , لفهم المسألة , والأمة لا تجتمع على ضلالة , فكيف تجتمع على حديث يشك هل قاله الرسول - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - أم لا , أما الإجماع فيكون في فهم نص صحيح , أما الإجماع على المسألة التي قلت فمن العلماء من قال إن الماء يتنجس بمجرد ملاقاة النجاسة إذا لم يبلغ قلتين سواء تغير أم لم يتغير, و لا تنس قول الإمام أحمد و ما يدريك لعلهم اختلفوا. أما مسألة صيام10 ذي الحجة فأنا لا أنكرها , فقد دافعت عنها في هذا الموضوع ولكن الإدارة كما هي عادتها حذفت المشاركات.
تأمل هداك الله، المسألة التي نقلتَ فيها الخلاف غيرُ ما نحن فيه.
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 11:04 ص]ـ
ومما يدل على أن الإجماع قد يوافق معنى الحديث الضعيف؛ ما ذكره السيوطي رحمه الله في ألفيتِه بأنَّ موافقةَ الإجماعِ للحديث لا يدلُّ على صحتِه، فقد يقع الاتفاق على معنى حديثٍ ضعيفٍ:
وما اقْتضَى تصحيحَ متنٍ في الأصح **** فتوًى بما فيه كَعكسِه وضَحْ
ولا بقاهُ حيثما الدَّواعي **** تُبْطله، والوَفْقُ للإجماع
وهل أجمعت الأمة على كلام السيوطي , فكيف تبني قاعدة في للإجماع على قول السيوطي
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 11:08 ص]ـ
أراك -يا أخي- تنتقل من مسألة إلى مسألة قبل استفاء التي قبلَها.
وتُخطِّئ بالجُملة.
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[08 - 11 - 10, 11:14 ص]ـ
إذا استدللت بالسيوطي استدللت لك بالإمام أحمد ’ إذا كانت المسألة كلام العلماء , قال الإمام أحمد من ادعى الإجماع فقد كذب , و ما يدريك لعلهم اختلفوا. إذا كات هذا كلام الإمام و هو قريب من التابعين , فكيف ببيتين للسيوطي و هو من التأخرين
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[08 - 11 - 10, 11:20 ص]ـ
إذا استدللت بالسيوطي استدللت لك بالإمام أحمد ’ إذا كانت المسألة كلام العلماء , قال الإمام أحمد من ادعى الإجماع فقد كذب , و ما يدريك لعلهم اختلفوا. إذا كات هذا كلام الإمام و هو قريب من التابعين , فكيف ببيتين للسيوطي و هو من التأخرين
تحتاج إلى تأصيلٍ علميٍّ أكثر، وأجزم أنك لم تفهم كلام السيوطي، ولو فمهتَه لما سألتَ سؤالكَ السَّابق.
¥