ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[17 - 11 - 10, 12:25 م]ـ
بارك الله في الجميع:
تلخيص لسبب منع رفع المصلين:
1 - عدم ورود ما يدل على رفع اليدين في الخطبة عن النبي ولا عن الصحابة إلا في الاستسقاء
2 - من عتمد على حديث أنس (رفع الناس ايديهم معه) اعتمد على دليل خاص بالاستسقاء
3 - العز بن عبد السلام
4 - والذي يظهر اشتراك الخطيب مع الناس في الحكم حيث تجد أن الصحابة رفعوا أيديهم في الاستسقاء هل لأنهم رأوا النبي رافعاً يديه ولم يكن يرفع من قبل فرفعوا؟ ويتضح هذا من حديث أنس- رفع الناس أيديهم معه - وحديث عمارة وذلك لأنهم عرفوا من النبي عدم الرفع على المنبر فلما رفع علموا أنه لابد وان يتبعوه فرفعوا لأنه مُشَرِّع فإن رفع رفعوا وإن لم يرفع لن يرفعوا فهو إمامهم صلى الله عليه وسلم.
لذا لا يرفع أحد يديه حال الخطبة وإن رفع الإمام يديه.
* ولإنكار الصحابة رفع الخطيب يديه ولماذا أنكروا؟؟
لان النبي لم يفعل! وهل أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم رفع أيديهم على المنبر؟ فقال مثلا: إذا خطب أحدكم الجمعة فلا يرفع يديه؟ لا لم يقل ذلك، ولكن الفرق بيننا وبينهم أنهم كانوا لا يفرقون بين حكم الأمر من ناحية واجب هو أم سنة، بل ما فعل نفعل، وما ترك نترك، وشتان الفرق بيننا وبينهم! وماذا يفهم من الإنكار على بِشْر بن مروان (قبح الله هاتين اليدين)؟ -
ولأن النبي لم يرفع يديه إلا في الاستسقاء- أي على المنبر في خطبة الجمعة - فلا يرفع الإمام ولا المصلون.
على سبيل المثال
اثر:
1 - عن طاوس قال كان يكره دعءهم الذي يدعون يوم الجمعة وكان لا يرفع يديه
2 - عن مسروق (رفع الإمام يديه يوم الجمعة على المنبر فرفع الناس أيديهم فقال مسروق قطع الله ايديهم
الحنفية مثلا:
جاءفي حاشية رد المحتار
وقال البقالي في مختصره: وإذا شرع في الدعاء لا يجوز للقوم رفع اليدين و لا تأمين باللسان ....
وإلى غير ذلك
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[17 - 11 - 10, 12:43 م]ـ
من باب المذاكرة:
الظاهر المنع، وأن الناس تبَعٌ للإمام في هذا، ويُشير إلى هذا المعنى ما قاله أنسٌ رضيَ الله عنهُ: (فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه يدعو ورفع الناس أيديهم معه يدعون).
والله أعلم.
ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[17 - 11 - 10, 01:43 م]ـ
بارك الله في الإخوة.
أرى أنكم غضضتم عما عُنيته وعَنته!
فقد قلت:
((* ثمَّ إنه يقال أيضاً: إذا كانَ النهي ورداً على "رفع اليدين للخطيب" فالمستمع من بابِ أولى!!؟؟ وإلاَّ فما وجه تخصيص الخطيب (الداعي) عن المستمعين!)) ...
ونقل فتوى الشيخ ابن باز -رحمه الله- مؤيدة للقول! , إذ إن الشيخ ما أجازه أيضا للمستمعينَ ..
* وأرى أن العلة التي ذكرتها هي نهجة من منعَ كالشيخ الشنقيطي والفوزان وكذلكَ الشيخ ابن عثيمينَ في فتواه, وهيَ علة وجيهةٌ جداً ... وزيادةً على ذلك:
* أنبه على أمر مهمٍ جداً , وهوَ: ليسَ من السنةِ أيضاً تخصيص الدعاء -على ما هو حال الناس اليوم- فتجد الخطيب يدعوا ويدعو -بعضهم عشر دقائق- ... !!
وقد سمعت بعد ذلك فتوى للشيخ الإمام الألباني مؤيد لما قلته إذ قال في فتواه: ليسَ من السنة رفع اليدينِ ولا التأمين للمستمعين , لأن الخطبة لا يشرع فيها تخصيص لدعاء! , سوى ما كانَ فيه عارضاً .. بل الخطبة ذكرى وتذكير , وليست هي محلة للدعاء ولا لرفع اليدين.
وقال: بل السنة أن يصمتون ويسكنون ولا يرفعون.
اسمع فتوى الشيخ في "سلسة الهدى والنور" شريط رقم (229) وشريط (247) فهو مهم للإخوة جميعهم.
ولا أخفي أن قول مجيزِ الرفع للمأمومين وجيه, إلا أن الصواب هو القول بالمنعِ وذلكَ لأمرين أساسين -ملخصاً لما سبق-:
(1) النهيُ للخطيب رفع يديهِ فالمستمع من بابِ أولى لأن السنة في المستمع الصماتة والسكون.
(2) عدم مشروعية -أصلاً- تخصيص دعاء في آخر الخطبة الثانية , وما علم هذا من سنة رسوب الله مع ورودِ كثير من خطبه نقلاً , بل السنة أن تكون الخطبة الثانية كالأولى لا فرق بينهما.
ولعلي أفرد مبحثا خاصا في هذه المسألة لمزيد من الإيضاح والتبيين , لعلي أفرده في موضوع خاص , والله الهادي.
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[17 - 11 - 10, 04:37 م]ـ
أخي الفاضل: أبا همام السعدي
ما واجهة قول من أجاز رفع اليدين للناس في الخطبة؟
أما عن نقلك بأن الخطبة لا يشرع فيها الدعاء:
فتأمل:
حديث
أنس كان النبي صلى الله عليه وسلم (لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء، وإنه يرفع حتى يرى بياض إبطيه.
** فائدة:
أنس يعني بقوله هذا:
ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يرفع يديه في شيء من دعائه في الخطبة إلا في الاستسقاء)
حديث:
عمارة بن رويبة ورأى بشر بن مروان رافعاً يديه على المنبر فقال قبح الله هاتين اليدين لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسل ما يزيد على أن يقول هكذا وأشار بإصبعه المسبحة (مسلم)
وعند ابن أبي شيبة (رفع يديه يدعو بها)
وقد بوب البيهقي على حديث عمارة
(ما يستدل به على أنه يدعو في خطبته)
¥