ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[17 - 11 - 10, 10:15 م]ـ
أخي الفاضل: أبا همام السعدي
ما واجهة قول من أجاز رفع اليدين للناس في الخطبة؟
أما عن نقلك بأن الخطبة لا يشرع فيها الدعاء:
فتأمل:
حديث
أنس كان النبي صلى الله عليه وسلم (لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء، وإنه يرفع حتى يرى بياض إبطيه.
** فائدة:
أنس يعني بقوله هذا:
ما كان النبي صلى الله عليه وسلم يرفع يديه في شيء من دعائه في الخطبة إلا في الاستسقاء)
حديث:
عمارة بن رويبة ورأى بشر بن مروان رافعاً يديه على المنبر فقال قبح الله هاتين اليدين لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسل ما يزيد على أن يقول هكذا وأشار بإصبعه المسبحة (مسلم)
وعند ابن أبي شيبة (رفع يديه يدعو بها)
وقد بوب البيهقي على حديث عمارة
(ما يستدل به على أنه يدعو في خطبته)
أخي الفاضل:
تأمل كلامي "تخصيص الدعاء " ....
جاءَ في كتاب " ("السنن" 56،445) "نور البيان في الكشف عن بدع آخر الزمان": جعل الخطبة الثانية عارية من الوعظ والإرشاد والتذكير والترغيب، وتخصيصها بالصلاة على النبي والدعاء ".
وإلاَّ فإن الدعاء في الخطبة -في الأصل- من السنن.
ـ[علي سلطان الجلابنة]ــــــــ[18 - 11 - 10, 08:03 ص]ـ
بارك الله في الجميع:
وفيك بارك الله أخي الحبيب الأريب " أبو فاطمة المصري "
تلخيص لسبب منع رفع المصلين:
جميل جدا للتسهيل على القارئ
1 - عدم ورود ما يدل على رفع اليدين في الخطبة عن النبي ولا عن الصحابة إلا في الاستسقاء
جزاك الله خيرا، لكن! عدم ورود ذلك لا يعني أنه غير مشروع! أليس كذلك يا فاضل؟؟
ثم من قال إنه لم يكن يرفع؟ وكلام ابن حجر رحمه الله في الحديث جميل جدا لو ترجع له والذي ملخصه: ان الرفع في الاستسقاء كان هو عبارة عن مبالغة في الرفع على الرفع المعتاد " فتأمل بارك الله فيكم.
2 - من عتمد على حديث أنس (رفع الناس ايديهم معه) اعتمد على دليل خاص بالاستسقاء.
صدقت لكن نحن لا نعتمد عليه، وأزيدك أنه رفع أيضا في الاستصحاء وهذه لم أجد أحدا في البحث علق عليها.
3 - العز بن عبد السلام.
كلام العز غير واضح عندي فعندما قرأت مقالك في المسألة التي دللتني عليه لم يتضح لي لأكثر من سبب فهلا وضعته لي هنا مع بيان إثبات وجوده في الكتب ودلالته على المراد - طبعا طلبا لا أمرا وفقك الله -.
4 - والذي يظهر اشتراك الخطيب مع الناس في الحكم
من أثبت هذا الكلام؟؟!!
بل هو معارض وأنتم مطالبون بالدليل، والذي يظهر لي أن الناس لا يشتركون مع الخطيب وإلا لأمرناهم بالوقوف كما يقف!! وبإعطاء ظهورهم للقبلة تماما كما يفعل الخطيب!! وووو .... إلخ، أكثر من أمر واضح في أنه لا بد للمأموم أن يخالف فيه الخطيب، فعودا على بدء أقول لكم بارك الله فيكم: هذه قاعدة! والقاعدة لابد لها من دليل وإثبات يثبتها فهلا أكرمتنا بذلك؟؟ وفقك الله.
حيث تجد أن الصحابة رفعوا أيديهم في الاستسقاء هل لأنهم رأوا النبي رافعاً يديه ولم يكن يرفع من قبل فرفعوا؟
لا، ليس لهذا السبب بل رفعوا لأنه دعاء، بل وبالغوا هنا في الرفع على الرفع المعتاد:) لأنَّ المطر انقطع عنهم وفي هذه الأحوال ينبغي للناس التضرع إلى الله تعالى ومن أوجه التضرع والتذلل هذه الصفة في الدعاء فإنه ترفع الأيدي رفعا مبالغا فيه جدا.
ويتضح هذا من حديث أنس- رفع الناس أيديهم معه - وحديث عمارة وذلك لأنهم عرفوا من النبي عدم الرفع على المنبر فلما رفع علموا أنه لابد وان يتبعوه فرفعوا لأنه مُشَرِّع فإن رفع رفعوا وإن لم يرفع لن يرفعوا فهو إمامهم صلى الله عليه وسلم.
أقول لك أخي الفاضل بارك الله انتبه!! فإنه في هذا الحديث أثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رفع الإصبع عند الدعاء، وهذا هو أحد أنواع الرفع في الدعاء فانتبه لها فإنها ستفيدك في المسألة، وإن كانت بعيدة قليلا لكنها مفيدة.وراجع إن شئت تفضلا كلام العلماء حول أشكال رفع اليدين في الدعاء فإنهم أثبتوها فلذا هي رفع والله أعلم.
لذا لا يرفع أحد يديه حال الخطبة وإن رفع الإمام يديه.
هذا تناتقض مع أصلك الذي أثبتَّ فيه أنه متابع له!! فانتبه ولا ترجع على أصولك بالنقض:)
* ولإنكار الصحابة رفع الخطيب يديه ولماذا أنكروا؟؟
لان النبي لم يفعل!
بل فعل ولكن كما قلت لك موطن دعاء النبي صلى الله عليه وسلم كان يحتاج لرفع الإصبع لا لرفع اليدين، والله أعلم.
وهل أمرهم النبي صلى الله عليه وسلم بعدم رفع أيديهم على المنبر؟ فقال مثلا: إذا خطب أحدكم الجمعة فلا يرفع يديه؟
هذا الكلام لنا لا علينا وفقك الله.
لا لم يقل ذلك، ولكن الفرق بيننا وبينهم أنهم كانوا لا يفرقون بين حكم الأمر من ناحية واجب هو أم سنة، بل ما فعل نفعل، وما ترك نترك، وشتان الفرق بيننا وبينهم! وماذا يفهم من الإنكار على بِشْر بن مروان (قبح الله هاتين اليدين)؟ -
يفهم منه ما ذكرته لك بالأعلى
ولأن النبي لم يرفع يديه إلا في الاستسقاء- أي على المنبر في خطبة الجمعة - فلا يرفع الإمام ولا المصلون.
على سبيل المثال
اثر:
1 - عن طاوس قال كان يكره دعءهم الذي يدعون يوم الجمعة وكان لا يرفع يديه.
يكرهه!! وقد فعله النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
أظن أن النقل عنه لابد له من تحرير فهل قصد رحمه الله الدعاء في الخطبة الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟
أم أنه كان في عهده بعض البدع التي منها دعاءٌ يدعوه الناس يوم الجمعة لذا تكلم عليه رحمه الله؟؟!
أظن أن كلامه رحمه الله يحتاج لتحرير أكثر.
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
2 - عن مسروق (رفع الإمام يديه يوم الجمعة على المنبر فرفع الناس أيديهم فقال مسروق قطع الله ايديهم
الحنفية مثلا:
جاءفي حاشية رد المحتار
وقال البقالي في مختصره: وإذا شرع في الدعاء لا يجوز للقوم رفع اليدين و لا تأمين باللسان ....
وإلى غير ذلك
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى وأشكر لك أخي المبارك مرورك وتعليقك الطيب.
¥