ـ[علي سلطان الجلابنة]ــــــــ[18 - 11 - 10, 08:08 ص]ـ
من باب المذاكرة:
الظاهر المنع، وأن الناس تبَعٌ للإمام في هذا، ويُشير إلى هذا المعنى ما قاله أنسٌ رضيَ الله عنهُ: (فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه يدعو ورفع الناس أيديهم معه يدعون).
والله أعلم.
أخي زكرياء توناء الفاضل ...
أشكر لك مرورك وتعليقك الطيب.
أقول لك بارك الله فيك أني إلى الآن لا أرفع يدي في الدعاء ولا أقوم بالتأمين على دعاء الخطيب لكني بارك الله فيك لست على ثلج من هذا الأمر!! لذا أبحث عن الحق فيه لأتبعه وإذا ما سئلتُ عنها نقلت لهم أقوال العلماء وفي سريرتي ما بثثته لكم هنا لأنكم إخوتي فأحببت التذاكر معكم فبارك الله فيك وفي الجميع وأشكر لك تواضعك في قولك:" من باب المذاكرة ... الظاهر المنع ".
ـ[علي سلطان الجلابنة]ــــــــ[18 - 11 - 10, 08:26 ص]ـ
بارك الله في الإخوة.
أرى أنكم غضضتم عما عُنيته وعَنته!
فقد قلت:
((* ثمَّ إنه يقال أيضاً: إذا كانَ النهي وراداً على "رفع اليدين للخطيب" فالمستمع من بابِ أولى!!؟؟ وإلاَّ فما وجه تخصيص الخطيب (الداعي) عن المستمعين!)) ...
هذا يحتاج لدليل أخي الفاضل أبو همام فانتبه!
من قال لك أنه يدخل فيه من باب أولى؟؟ أثبت هذا بارك الله فيك.
والأصل التفريق بينهما في أشياء كثيرة كالمجيء المبكر مثلا والجلوس وانتظار الخطيب الذي من أحكامه الخاصة أنه يدخل فورا للمنبر وغيرها من الأشياء التي يفترقان بها فانتبه!
ونقل فتوى الشيخ ابن باز -رحمه الله- مؤيدة للقول! , إذ إن الشيخ ما أجازه أيضا للمستمعينَ ..
جزاك الله خيرا على تأييدك:)
* وأرى أن العلة التي ذكرتها هي نهجة من منعَ كالشيخ الشنقيطي والفوزان وكذلكَ الشيخ ابن عثيمينَ في فتواه, وهيَ علة وجيهةٌ جداً ... وزيادةً على ذلك:
أعتذر أخي المبارك هلا أوضحت لنا العلة بشكل أكثر حتى نعلمها أكثر.
* أنبه على أمر مهمٍ جداً , وهوَ: ليسَ من السنةِ أيضاً تخصيص الدعاء -على ما هو حال الناس اليوم- فتجد الخطيب يدعوا ويدعو -بعضهم عشر دقائق- ... !!
كلام جميل: أننا لا نتخذها عادة كالذي يحصل الآن لكن! مع ثبوت ذلك لكن لا يلزم ان يكون في آخرها، مع ذكر قول من قال إن الدعاء هذا كله يكون بعد انتهاء هذه العبادة وليس منها وهو - أي القول - وإن كان بعيدا قليلا إلا أنه قد يفيد أحيانا - في نظري - فهل هذا صحيح؟؟
وقد سمعت بعد ذلك فتوى للشيخ الإمام الألباني مؤيد لما قلته إذ قال في فتواه: ليسَ من السنة رفع اليدينِ ولا التأمين للمستمعين , لأن الخطبة لا يشرع فيها تخصيص لدعاء! , سوى ما كانَ فيه عارضاً .. بل الخطبة ذكرى وتذكير , وليست هي محلة للدعاء ولا لرفع اليدين.
وقال: بل السنة أن يصمتون ويسكنون ولا يرفعون.
نعم هي محل للذكر والتذكير وكذلك الدعاء لثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكر ذلك أخي أبو فاطمة فلينتبه!
اسمع فتوى الشيخ في "سلسة الهدى والنور" شريط رقم (229) وشريط (247) فهو مهم للإخوة جميعهم.
رحم الله شيخنا الألباني: هلا وضعت لنا رابطها فإن السلسلة ليست عندي الآن بارك الله فيك.
ولا أخفي أن قول مجيزِ الرفع للمأمومين وجيه,
وهذا والله اخي أبو همام من أعظم أسباب وضعي لهذا المقال، ومع انشغالي بما تعلم- في الخاص - إلا أني آثرت أن أستفيد من هذه المسألة في هذا العيد، فأسأل الله ذلك.
إلا أن الصواب هو القول بالمنعِ وذلكَ لأمرين أساسين -ملخصاً لما سبق-:
(1) النهيُ للخطيب رفع يديهِ فالمستمع من بابِ أولى لأن السنة في المستمع الصماتة والسكون.
إذا ثبت هذا فكلامك يكون قويا جدا وصحيحا، يجعلني أبقى على ما أنا عليه من عدم الرفع:).
(2) عدم مشروعية -أصلاً- تخصيص دعاء في آخر الخطبة الثانية , وما علم هذا من سنة رسوب ل الله مع ورودِ كثير من خطبه نقلاً , بل السنة أن تكون الخطبة الثانية كالأولى لا فرق بينهما.
جميل جدا جدا
ولعلي أفرد مبحثا خاصا في هذه المسألة لمزيد من الإيضاح والتبيين , لعلي أفرده في موضوع خاص ,
ولماذا المقال الجديد وقت فتحنا هذا المقال لنعلم الحكم في المسألة، فضع كلامك هنا بارك الله فيك حتى لا نتشتت ونضيع ونحن نبحث في حكم هذه المسألة، كما حصل في كثير من المسائل التي جعلت الإخوة يفردون مقالا خاصا في كل ما كتب في مسألة كذا وكذا:)
والله الهادي
نسأله سبحانه أن يهدينا دوما لما اختلف فيه من الحق بإذنه إنه ولي ذلك والقادر عليه والله أعلى وأعلم.
محبك.
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[18 - 11 - 10, 01:36 م]ـ
أخي الفاضل: علي سلطان الجلابنة
جزاك الله خيراً
وأرجو أن نحرر المسألة كما قلتَ في أثر الزهري
قبل أن ندخل في المسألة أود أن أوضح أمراً
1 - من من العلماء قال برفع اليدين للناس أثناء الخطبة (أعني المتقدمين)؟
2 - من من العلماء قال بمنع رفع اليدين للناس أثناء الخطبة (أعني المتقدمين)؟
3 - ذكر أدلة الفريقين؟
هيا نحررها ...
بارك الله فيكم جميعاً
وتقبل الله منا ومنكم
ورزقنا الإخلاص
¥