ـ[علي سلطان الجلابنة]ــــــــ[19 - 11 - 10, 07:15 ص]ـ
أخي الفاضل: علي سلطان الجلابنة
جزاك الله خيراً
وأرجو أن نحرر المسألة كما قلتَ في أثر الزهري
قبل أن ندخل في المسألة أود أن أوضح أمراً
1 - من من العلماء قال برفع اليدين للناس أثناء الخطبة (أعني المتقدمين)؟
2 - من من العلماء قال بمنع رفع اليدين للناس أثناء الخطبة (أعني المتقدمين)؟
3 - ذكر أدلة الفريقين؟
هيا نحررها ...
بارك الله فيكم جميعاً
وتقبل الله منا ومنكم
ورزقنا الإخلاص
جزاك الله خيرا أخي الفاضل أبو فاطمة على متابعتك الموضوع
وعذرا على التأخر في الرد وذلك لانشغالي بزيارات العيد فاعذرني.
أما بالنسبة للسؤالين فهما يحتاجان إلى تقصي لأقوال العلماء،
وهذا يحتاج لوقت وكما قلت لك أو لأبي همام أني مشغول وصدقا أقولها لك إني والله لا أستطيع بحثها لأني مشغول جدا بكتابة رسالة الماجستير، حتى لا يذهب بالك بعيدا ....
فيا حبذا لو قمتَ بالإجاية على السؤالين وتحرير المسألة حتى يتضح الأمر وسأكون لك شاكرا.
محبك
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[19 - 11 - 10, 11:12 ص]ـ
بارك الله فيك
وجزيت خيراً أخي الفاضل: علي سلطان
ويسر لك أمرك في كل شئ
الحمد لله قد حررت المسألة من قبل
وقبل الإجابة عن الأسئلة لابد من عرض نقاش مهم جداً قبل الخوض في الإجابة
إلا وهو:
رفع اليدين للخطيب أثناء الدعاء في الخطبة
أولاً:ذكر العلماء الذين قالوا برفع الخطيب يديه أثناء الخبطة
1 - البخاري في صحيحه حيث قال في كتاب الجمع (باب رفع اليدين في الخطبة) عن أنس قال بينما النبي صلى الله عليه وسلم يخطب يوم الجمعة إذ قام رجل فقال يا رسول الله هلك الكراع وهلك الشاء فادع الله أن يسقينا فمد يديه ودعا أهـ
2 - ابن عقيل (نقل عنه ابن تيمية (أنه مستحب)
3 - بعض المالكية وبعض السلف (كما حكى القاضي عياض
ملحوظة:
من كان عنده زيادة فليذكرها
يتبع إن شاء الله
ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[19 - 11 - 10, 04:32 م]ـ
أنا أكتب في هذه المسألة , وأسأل الله السداد فيها , وأحب التمهل في إخراج البحوثات حتى تخرج جيدة ومسددة بإذن الواحد الأحد.
ـ[علي سلطان الجلابنة]ــــــــ[20 - 11 - 10, 07:01 ص]ـ
أخواي الفاضلان:
أبو فاطمة المصري و أبو همام السعدي
بارك الله فيكما على مروركما وأنا انتظر منكما كل ما هو طيب في هذه المسألة وفي غيرها.
أخي أبو فاطمة أظن أن الرجل نفسه أو غيره رجع في الجمعة المقبلة وطلب من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعوَ الله بتوقف المطر فرفع النبي صلى الله عليه وسلم يديه وطلب من الله ذلك.
قال شيخنا إحسان العتيبي - حفظه الله -: وفيه أنه يسمى دعاء الاستصحاء وأظنه قال: إن فيه جواز الرفع كما ورد في الاستسقاء، فهذا هو الموطن الثاني للخطيب.
وفق الله الجميع.
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[20 - 11 - 10, 08:33 ص]ـ
اخي الحبيب: علي سلطان الجلابية
قولك:
أخي أبو فاطمة أظن أن الرجل نفسه أو غيره رجع في الجمعة المقبلة وطلب من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعوَ الله بتوقف المطر فرفع النبي صلى الله عليه وسلم يديه وطلب من الله ذلك.
إنما أنقل كلام الفريقين كما اتفقنا على تحرير المسألة
وسيتم جمع المسألة وعرضها إن شاء الله
بارك الله فيك
ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[20 - 11 - 10, 11:08 ص]ـ
قال شيخنا إحسان العتيبي - حفظه الله -: وفيه أنه يسمى دعاء الاستصحاء وأظنه قال: إن فيه جواز الرفع كما ورد في الاستسقاء، فهذا هو الموطن الثاني للخطيب.
وفق الله الجميع.
ذكر الإمام الشوكاني -رحمه الله- هذان الموطنان اللذان يرفع فيها الخطيب يديه (الاستصحاء) و (الاستسقاء).
وأرى منكما أنكما عدلتما عن مسألتنا إلى رفع الخطيب يديه:).
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[20 - 11 - 10, 11:23 ص]ـ
أخي الفاضل: أبا همام
بارك الله فيك
قلتَ:
ذكر الإمام الشوكاني -رحمه الله- هذان الموطنان اللذان يرفع فيها الخطيب يديه (الاستصحاء) و (الاستسقاء).
وأرى منكما أنكما عدلتما عن مسألتنا إلى رفع الخطيب يديه:).
قد بينتُ فوق أنه لابد من تحرير المسألة
فلبدأ أولاً بالإمام (الخطيب) ثم المصلين
حتى تحرر المسألة
جزيت خيراً
ـ[ابو فاطمة المصري]ــــــــ[20 - 11 - 10, 02:43 م]ـ
ينظر ما قبله:
ثانياً: ذكر العلماء الذين قالوا بمنع رفعالخطيب يديه أثناء الخطبة.
1 - طاوس
2 - مسروق
3 - الزهري
4 - اسحاق بن رهوايه (نقل عنه ابن تيمية (بدعة)
5 - الترمذي (باب ما جاء في كراهية رفع الايدي على المنبر في غير الاستسقاء)
6 - ترجمة أبي داود (باب رفع اليدين على المنبر) وذكر اثر عمارة ابن رويبة (قبح الله هاتين اليدين)
7 - البغوي في شرح السنة (باب كراهية رفع اليدين في الخطبة)
8 - ابن ابي شيبة (باب رفع الايدي في الدعاء يوم الجمعة (ذكر الاثار التي تمنع من ذلك)
9 - ابن خزيمة (باب كراهة رفع اليدين على المنبر في الخطبة)
10 - ابن تيمية ( ..... وقيل يستحب بل هو مكروه وهو أصح)
11 - قال ابن القيم (كان يشير بأصبعه السبابة في خطبته عند ذكر الله تعالى ودعائه)
12 - قال ابن مفلح بدعة وفاقاً للمالكية والشافعية وغيرهم
13 - الشوكاني
وغيرهم
وهو رأي الجمهور
وكان العمدة (حديث عمارة بن رؤيبة) قبح الله هاتين اليدين
إذاً من هنا أتضح الآتي:
رأي جمهور أهل العلم بالمنع من رفع اليدين للخطيب أثناء خطبة الجمعة
خلافاً (للبخاري، ابن عقيل وبعض المالكية وبعض السلف)
ثم ننتقل إن شاء الله تعالى إلى مسألة رفع الناس أيديهم مع أثناء دعاء الخطيب
¥