ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[23 - 11 - 10, 06:55 ص]ـ
اخي ضيدان:
ليست المساله هنا في ذكر الخلاف،وانما في تحرير عدد المخالف، فنسبة هذا القول للجمهور فيه نظر.
وانت جزاك الله خيرا.
ـ[أبا قتيبة]ــــــــ[23 - 11 - 10, 06:56 ص]ـ
وطواف الافاضه ركن،والركن لا يسقط سهوا ولا عمدا،فكيف يجزئ واجب او سنه -على قول- عن الركن؟!
ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[23 - 11 - 10, 07:50 ص]ـ
بارك الله فيكم جميعا
ما اجمل قول الامام احمد رحمه الله:
قال ابن هانئ في مسائله (1/ 170): " سمعت أبا عبد الله وسئل عن الرجل ينسى طواف الزيارة، وطاف طواف الصدر، هل يجزئه ذلك من الزيارة؟ قال: لا، وكيف يجزئه التطوع من الفريضة؟! ".
ـ[أبو أويس علي الخطيب]ــــــــ[23 - 11 - 10, 08:15 ص]ـ
إنما الأعمال بالنيات، أصل يرجع إليه في الترجيح.
ـ[محمد العوض]ــــــــ[23 - 11 - 10, 08:31 ص]ـ
أخي أبا قتيبة -عفا الله عنك- لو تاملت ذكر الشيخ ضيدان للأقوال جيدا لعلمت أن نسبة تصحيح هذه الصورة بعينها التي ذكرها الأخ المبارك صاحب الموضوع =نسبتها إلى الجمهور صحيحة
فتصح على قول الحنفية و المالكية و الشافعية
و أؤكد الكلام عن الصورة التي ذكرها صاحب الموضوع
أرجو أن تتأمل ذلك جيدا
و الله يرعاك
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[23 - 11 - 10, 01:21 م]ـ
جزاكم الله خير جميعا على إفادتكم، لكن من يقول بأن الوداع يجزئ قد علل على أن هذا طواف جاء في وقت وجوب الطواف ولسان الحال أليس هذا قد طاف بالبيت في وقت الوجوب وَلْيَطَّوَّفُوا بِالْبَيْتِ الْعَتِيقِ، ألا ينطبق على من نوى الوداع أنه طاف بالبيت العتيق وبالتالي يكون قد أتى بما أمره الله به فأجزء الوداع عن الإفاضة، لأن المقصود أن يطوف بالبيت العتيق في وقت وجوبه. ومن يقول بأنه لا يجزئ فكيف يجيب عن الآية إذا كان هذا الطائف قد أتى به في وقت وجوبه بنية أنه نسك من أنساك الحج،؟ فالمقصود الطواف بالبيت في وقت وجوبه والذي نوى الطواف للوداع قد أتى به في وقت وجوبه بنية أنه من أنساك الحج وقيدت بهذه النية حتى لا يقول قائل ماذا لو طاف تطوع من غير نية أنه من أنساك الحج، والله أعلم (مدارسة).
ثم إن قول أخي الفاضل أبو قتيبة أن الإفاضة ركن والوداع واجب فكيف يجزئ واجب عن ركن، فأقول هل الشارع الحكيم اصطلح هذا المصطلح ركن، واجب!؟ لا لم يصطلح هذا وإنما أمر بالطواف بالبيت العتيق في وقت وجوبه بالنسبة للحاج وهذا الطائف بنية الوداع قد طاف بالبيت العتيق فيكون أتى بما أمره الله به (وهو الذي اصطلحنا عليه بأنه (ركن)) وأجزئ عنه (مدارسة أخي)
ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[23 - 11 - 10, 01:39 م]ـ
اخي الفاضل البراء حديث ((إنما الأعمال بالنيات)) واضح وهو اصل عظيم
ارايت لوصلى سنة الفجر في وقت الفجر هل تجزي عن صلاة الفريضة؟؟
ـ[محمد الدلمي]ــــــــ[23 - 11 - 10, 01:54 م]ـ
بارك الله فيكم جميعا
ما اجمل قول الامام احمد رحمه الله:
قال ابن هانئ في مسائله (1/ 170): " سمعت أبا عبد الله وسئل عن الرجل ينسى طواف الزيارة، وطاف طواف الصدر، هل يجزئه ذلك من الزيارة؟ قال: لا، وكيف يجزئه التطوع من الفريضة؟! ".
طواف الزيارة = وهو الطواف الثاني و يسمى طواف الافاضة وهو ركن في الحج بغير خلاف
طواف الصدر = وهو المعروف بطواف الوداع و الاختلاف في وجوبه من سنيته واقع و مشهور
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[23 - 11 - 10, 02:28 م]ـ
أخي الكريم أبو محمد كلامك لا إشكال فيه في مسألة الصلاة الصيام الزكاة، لكن هنا في نظري أنها تختلف؟
ألا ترى أن من أهل العلم من قال أن من اغتسل للجمعة وهو جنب، وكان غسله بنية غسل الجمعة ولم ينوي الجنابة (نسيانا) أن هذا يسقط عنه ويجزئ، مع أن الراجح أن غسل الجمعة سنة والجنابة واجب ومع ذلك أجزئ عنه ولا يحتاج لأن يغتسل مرة أخرى لأنه أتى بما أمره به الشارع، فكذلك هنا، وضربتُ هذا المثال لأبين لك أن هناك مسائل يجزئ السنة عن الواجب وليس الأمر مطرد كما ذكرت فلا بد من التفريق بين المسائل فالصلاة بلا شك لا تجزئ سنتها عن الفريضة وكذلك الصيام والزكاة لكن غسل الجمعة هنا أجزئ عن الجنابة مع سنية هذا ووجوب هذا فآل الآمر إلى التفريق وليس إطراد المسائل على نمط واحد.
ما تقول في شخص قد وضع الآية نصب عينية (وليطوفوا بالبيت العتيق) وهي الآية الدالة على الركنية، وذهب ليطوف تنفيذا لهذه الآية لكنه نوى بها الوداع (جهلا)، هل نفذ أمر الله أم لا؟
ـ[أبو البراء القصيمي]ــــــــ[24 - 11 - 10, 02:49 م]ـ
للفائدة ...
ـ[السلفي العنزي]ــــــــ[24 - 11 - 10, 04:28 م]ـ
يجماعة هذا الأمر حصل لي وقد بدا لي بعد الرجوع ولم أنتبه له تماماً خصوصاً أشغلنا عن هذا الزحام الشديد وكذلك قوة الصواعق و المطر:)!!
وأنا الأن في الرياض ونحن قد نوينا أن نأخر الإفاضة مع الوداع لكن لم يكن متقرر في نفسي شيء أتذكره يعني في وقت الطواف يعني النية إفاضة أو وداع!!
فما الجواب؟!
¥