ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[23 - 05 - 03, 07:17 م]ـ
أخي الكريم ما ذكرته لايدل على التشيع ونقل الشيعة عن ابن عبد البر
لايدل على ذلك والكلام على أول من أسلم من الصحابة موجود ومدون في كتب السنة
راجع تاريخ بغداد (1/ 132) وسنن الترمذي (5/ 600) تاريخ دمشق (42/ 24) النسائي في الخصائص (18391) والسيرة لابن إسحاق (118)
فقد ذكروا أكثر من رواية في هذا الشأن عن أنس وغيره
وأما مقولة علي بن أبي طالب أنه كان يقول سلوني فموجود
عند ابن معين في التاريخ فقد روى عن سفيان بن عيينة عن يحي بن
سعيد عن سعيد بن المسيب قال: ماكان من أصحاب رسول الله يقول: سلوني غير علي بن أبي طالب رضي الله عنه
التاريخ (3/ 143) رواية الدوري
وللحديث بقية!!
ـ[عبد السلام هندي]ــــــــ[23 - 05 - 03, 09:56 م]ـ
وماذا عن قوله (وفضله هؤلاء على غيره) .. ؟
سبعة من الصحابة ينسب لهم قول الشيعة في علي وتفضيله على سائر الصحابة!
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[24 - 05 - 03, 12:01 ص]ـ
أخي الكريم أولا:لم يتيسر لي مراجعة هذا النص لأن هذا الجزء من الاستيعاب استعاره مني شخص ولم يرده هداه الله!!
2 - ثانيا: عليك أن تذكر النص من أوله حتى نعرف مراد الحافظ ابن عبد البر
3 - العبارة غير واضحة لأن قوله غيره ربما يقصد غير الخلفاء الراشدين
وإذا جاء الاحتمال بطل الاستدلال!!
4 - هو ينقل عن غيره من الصحابة والقاعدة أن (ناقل الكفر ليس بكافر)
فهل في كلام ابن عبد البر أنه يتبنى هذا الرأي؟!
أتمنى أن نتتبع كتب ابن عبد البر المختلفة حتى نعرف منهجه بوضوح تام
لا لبس فيه والله أعلم
5 - الذي أعرفه أن مذهب التشيع لم يظهر في الأندلس والمغرب بصفة عامة إلا متأخرا والله أعلم
وللحديث بقية
ـ[عبد السلام هندي]ــــــــ[24 - 05 - 03, 09:45 ص]ـ
معك حق .. وأنا نقلت النص من موقع للشيعة فلا أدري أهو كذلك أم فيه تدليس .. ولكن-بعد التحقق منه- يبقى الشاهد فيه ليس تبنيه لهذا الرأي وإنما نسبته لبعض الصحابة مما يقوي مذهب التشيع ..
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[26 - 05 - 03, 07:51 م]ـ
أخي الكريم (عبد السلام) هل تريد أن يكون الحافظ ابن عبد البر شيعيا بالعافية؟!
ثم وقفت على كلام مفصل لأبي عمر ابن عبد البر حول هذا الموضوع
وهو قاطع للنزاع لمن يبحث عن الحقيقة!!
قال أبو عمر: الخلفاء الراشدون المهديون: أبو بكر وعمر وعثمان وعلي
وهم أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
(ثم ذكر حديث سفينة المشهور)
عن سفينة قال سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول:
الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا ثم قال: أمسك: خلافة أبي بكر سنتان وخلافة عمر عشر وعثمان اثنتا عشرة سنة وعلي ست
قال علي بن الجعد قلت لحماد: سفينة القائل لسعيد؟ قال نعم.
قال أبو عمر: قال أحمد بن حنبل: حديث سفينة في الخلافة صحيح وإليه أذهب في الخلفاء.
قال أبو عمر: وقد روى عبد الله بن أحمد بن حنبل وسلمة بن شبيب وطائفة عن أحمد مثل رواية محمد بن مطهر الفرق بين التفضيل والخلافة على حديث ابن عمر وحديث سفينة وروت عنه طائفة تقديم الأربعة والإقرار لهم بالفضل والخلافة وعلى ذلك جماعة من أهل السنة
قلت: ثم ذكر أقوال العلماء في التفضيل ومن ذلك قول الشافعي:
أقول في الخلافة والتفضيل بأبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم
جامع بيان العلم وفضله (554)
قلت: وما نقلناه عن شيخ الإسلام ابن عبد البر فيه غنية وكفاية
لمن يبحث عن الحقيقة!! وصلى الله علي محمد وآله وسلم
يا ناطح الجبل العالي ليكلمه ***** أشفق على الرأس لاتشفق على الجبل
ـ[عبد السلام هندي]ــــــــ[27 - 05 - 03, 02:19 ص]ـ
أنا لا أريد إلا تقصي السبب المحتمل لمن رماه بالتشيع ..
ـ[القتادي]ــــــــ[10 - 10 - 08, 02:41 م]ـ
للفائدة والتدارس
ـ[عبد الرشيد الهلالي]ــــــــ[10 - 10 - 08, 05:49 م]ـ
أنا لا أريد إلا تقصي السبب المحتمل لمن رماه بالتشيع ..
والله الذي لا إله غيره لو فتشت كتبه حرفا حرفا لما وجدت فيها دليلا ولا شبه دليل على هذه الفرية.بل هذه كتبه التي هي في أيدي الناس طافحة بمذهبه الجميل في بيان عدالة الصحابة ووجوب محبتهم والترضي عليهم وسؤال المغفرة لهم ولولا خشية الاطالة لأوردت لك النصوص ... فإن تعلق متعلق ــ في شبهته هذه ـ بكثرةآثار الفضائل التي أوردها ابن عبد البر في ترجمة أمير المؤمنين علي بن ابي طالب.قيل له:فمه؟ أم تحسدون الناس على ما آتاهم الله من فضله .. والفضيلة لا توجب التفضيل مطلقا وقد كان ابن عبد البر في مجتمع أموي ـ كما قال الشيخ أبو حاتم الشريف ــ يغض حكامه من شأن أهل البيت، ويجهل أهله فضائل علي بن ابي طالب.فكان ماذا؟
يا صاحبي قف بالمحصب من منى ###واهتف بقاعد أهلها والناهض
إن كان رفضا حب آل محمد ### فليشهد الثقلان أني رافضي
¥