ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 07 - 03, 04:13 ص]ـ
أخي الحبيب
قلت وفقك الله
(أما مسألة التأخير فلم أرها في غير السعودية وقد مر علي رمضان في أكثر من بلد)
اخي الحبيب
السعودية استمر فيها الحا ل على ما كان ايام الدولة العثمانية وايضا بعض الديار التابعة للحكومة العثمانية سابقا
)
وديار اخرى غيرت الطريقة
بل اختارت طرق حساب اخرى
وديار اخرى اصلا ما خضعت للحكم العثماني
وديار اخرى تتبع طرق حساب اخرى
واما قولك
(مسألة الساعتين تسأل فيها الحكومة وليس الفلكيين)
انا سألتك هل تعرف متى تم تحديد الساعتين
؟
وما الحكمة وراء تحديد الساعتين في رمضان؟
اخي الحبيب
ابحث في هذا الرابط واختار طريقة حساب ام القرى
في اي دولة
وانظر الفرق بين وقت المغرب والعشاء
حتى في ايرلندا على سبيل المثال
انظر هذا الرابط
http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?athan=&city1=Dublin&city=Dublin&state=&id=4661&country=ireland&dayLight=1&value%3D%22%22=&month=07&year=2003&zipcode=&cityFlag=1&changeTime=16&lang=arabic&lati=53.3331&longi=-6.2489&timez=0.0&dayl=1&pmethod=4&customized_flag=1&HanfiShafi=1&dayLight_self_change=0
المسألة هو في اختيار طريقة الحساب
ولكن ما هو السبب في اختيار هذه الطريقة
؟
اعني في تحديد وقت العشاء
السبب الاحتياط
وهذا الاحتياط قديم من ايام العثمانيين
واظن اني قد قرات في صحيفة المدينة ان وزير الاوقاف
قد حث على عمل لجنة لدراسة مواقيت الصلوات
وانهم يدرسون الان طريقة الاتحاد الإسلامي بأمريكا الشمالية
في الحساب
وغير ذلك من طرق حساب مواقيت الصلوات واختيار الافضل
والله أعلم بالصواب
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=4034&highlight=%E6%DE%CA+%C7%E1%DA%D4%C7%C1
ـ[ابو عبدالله 1]ــــــــ[04 - 07 - 03, 11:44 م]ـ
يرفع للفائدة
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[05 - 07 - 03, 12:16 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهب
واظن اني قد قرات في صحيفة المدينة ان وزير الاوقاف
قد حث على عمل لجنة لدراسة مواقيت الصلوات
وانهم يدرسون الان طريقة الاتحاد الإسلامي بأمريكا الشمالية
في الحساب
وغير ذلك من طرق حساب مواقيت الصلوات واختيار الافضل
الشيخ الفاضل ابن وهب حفظه الله
جزاك الله خيراً على هذا الخبر الطيب. وطريقة الاتحاد الأميركي تعتبر أفضل الطرق المستعملة حالياً وإن كان فيها نسبة خطأ بسيطة بسبب قضية الاحتياط هذه.
وقد شرحت ذلك في موضوع سابق:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?threadid=4034
فعامة الدول الإسلامية تعتمد في وقت الفجر والعشاء على حساب قديم (18 درجة) بينما طريقة الاتحاد الإسلامي بأمريكا الشمالية هي (15 درجة). لكن إذا شئنا الدقة فالصواب هو 13.5 إلى 14 درجة.
ما هي الأسباب التي دعت غالب الدول الإسلامية إلى تبني نظام 18 درجة رغم أن كل الأبحاث أثبتت أنه خطأ؟
السبب هو أن السائد بين الناس أن وقت العشاء يجب أن يكون بعد ساعة ونصف من غروب الشمس، ووقت الفجر قبل ساعة ونصف من شروق الشمس. ولا أعلم من أين جاء هذا الاعتقاد، لكنه منتشرٌ جداً في العالم الإسلامي.
فإذا قمت بتحويل نظام الساعة ونصف في مناطق مدارية مثل السعودية والهند، أوصل هذا إلى نظام 18 درجة. فيما يصل إلى 20 درجة في مناطق استوائية مثل ماليزيا. وربما يصل إلى 17 درجة في بلاد الشام. فكل دولة تبنت نظاماً يجعلها تضمن -تقريباً- وجود ساعة ونصف بين الغروب والعشاء، وبين الفجر والإشراق.
وهناك سبب آخر لاعتماد نظام 18 درجة وهو الورع البارد والاحتياط الزائد في مسألة الإمساك مما جعلهم يعتمدون الفجر الكاذب كموعد لبدئ صلاة الفجر وللإمساك بدلاً من الفجر الصادق. رغم إجماع الصحابة على جواز السحور بعد أداء صلاة الفجر.
وهناك سبب قويٌّ آخر هو أن هذه الأنظمة قد أسست في وقتٍ لم تكن فيه حواسب لتجري الحسابات بسرعة. وبالتالي كان الاعتماد الوحيد على جداول ثابتة حسبها الفلكيون الغربيون. وهؤلاء لم يحسبوها إلا على نظام 18 درجة الذي يهتمون به (الشفق الأبيض، والفجر الكاذب) فلكياً (ويسمونه Twilight) ولا يهتمون بغيره. فاعتمد الفلكيون المسلمون على تلك الجداول لأنهم وجدوا صعوبة في حساب جداول جديدة.
قال الدكتور شوكت أنه خلال العشرين سنة الأخيرة، قامت جماعات من المسلمين برصد الشفق والفجر الصادق في أماكن مختلفة: أميركا، باكستان، بريطانيا، جزر الكاريبي، أستراليا، ونيوزِلاندا. ثم قام الدكتور بحساب كل مشاهدة، ووجد النتائج مقاربة جداً لدرجة 13.5° إلى 14°. ثم أضاف عامل إحتياطي ( little factor of safety) وهو درجة إلى درجة ونصف ليحصل على 15° كحل معتمد للتقويم في كل العالم. وقد اعتمدت هذا النظام (15°) للفجر والعشاء، منظمة "المجتمع الإسلامي في شمال أميركا (إسنا) " Islamic Society of North America (ISNA).
مع العلم أني لا أوافق على إضافة درجة بل الصواب اعتماد النظام 14°، لأن النظام 15° خطأ باعتراف صاحبه!
¥