ـ[الرازي الثالث]ــــــــ[23 - 06 - 03, 03:53 م]ـ
دعوى الجواز عن الشيخ محمد بن عثيمين خطأ
ـ[ابو عبد الرحمن الغانم]ــــــــ[23 - 06 - 03, 11:22 م]ـ
قد سألت الشيخ ابن عثيمين رحمه الله شخصيا سنة 1416 وقلت له:يا شيخ يقال إنكم تجوزون ضرب الدف للرجال؟
فقال: غير صحيح.
ـ[مركز السنة النبوية]ــــــــ[24 - 06 - 03, 01:03 ص]ـ
الإخوة الأحبة: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:
أرجو ممن يذكر مسألة علمية مامثل هذه المسألة = أن لا يتسرع في كتابة كلَّ ما تلقفته أذناه، كالأخ الذي نقل الجواز عن الشيخ ابن عثيمين، ثم جاء الآخر فكذبه، وهكذا ...
كما أرجو ممن نقل الجواز عن بعض العلماء أن ينقل كلامه بحروفه كامله مثل الأخ الذي نقل كلام ابنِ عبد البر رحمه الله تعالى ..
كما أن هذه مناسبة لأطلب من الإخوة الذين ينقلون عن العلماء بالسماع أن يصرحوا بأسمائهم الحقيقية؛ لأن هذه ضرورة تقتضي التوثيق، وإلا فلا يفعل لأنه مجهول، والمجهول ترد روايته، وأرجو أن تراعوا أن الملتقى مفتوح على العالم، وأن هناك من ينقل منه كل لحظة، فكيف لو جاء البعض (مجهول العين والحال) بنقل ما عن الشيخ فلان بجواز كذا، ثم تمر الأيام والشهور وتكون هذه المعلومة قد نقلت بل قد تواترت .. ثم يأتي (آخر مجهول العين والحال) ليرد بتخطئة ذلك النقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فسارعوا يا إخواني بالأسماء الحقيقية لنعرفكم عينا وحالا، حتى إذا احتاج أحدٌ لتوثيق نقل ما في بحث ورقي أو إلكتروني وجد ما يدفع به لومَ الأخرين ..
ـ[أبو مقبل]ــــــــ[24 - 06 - 03, 01:57 ص]ـ
كما قال مركز السنة النبوية وهو التثبت في النقل عن العلماء ,والنقل عن العلماء يتم:
بالإحالة إلى كتبهم أو أشرطتهم إن كانت موجودة.
والشيخ ابن عثيمين رحمه الله لايفتي بجواز ضرب الدف للرجال وهذا خطأ ممن نقلها وأحيلكم هنا إلى هذا الرابط لكي تسمعوا الشيخ وهو يفتي بعدم الجواز:
http://www.islamway.com/bindex.php?section=fatawa&fatwa_id=2731
ـ[الرازي الثالث]ــــــــ[24 - 06 - 03, 11:53 ص]ـ
كما أننا نرجو منك- أخي الكريم - أن لاتتسرع في إطلا ق الأحكام جزافا على أعضاء المنتدى بأنهم متسرعون،
وإنما كان الأولى أن تطالب الكاتب أن يأتي بالبينة على ما يقول
ونحن عندما أتينا بهذا الخبر كنا على علم بفتاوى الشيخ محمد بن عثيمين، وخصوصا هذه المسألة، لأن الشيخ عنده تفصيل فيها فالأصل عنده عدم الجواز إلا ماورد تخصيصه بالأدلة الواردة.
وأحيانا تكون الضروف لا تسمح بمراجعة المو ضع الذي ذكر فيه الشيخ كلا مه فاقتضت المسارعة في الرد حتى لا ينقل عنه على غيرالوجه الصحيح.
ثم إننا رأينا المسأ لة تنحو منحى آخر
فالمسألة في استعمال الدف للرجال ثم يأتي من يتحدث عن (النصب - بضم النون - والحداء) الذي كان الصحابة يستمعونه ويفعلونه، فأوهم القارئ أن هذا كان منهم بالدف المحرم، ثم تأتي- أنت - وتقرأ كلا مه دون أن تلا حظ أنه نسب إلى الصحابة - ليس ابن عثيمين - شيئا هم منه براء
فالله المستعان.
ـ[أبوالحارث الأثري]ــــــــ[24 - 06 - 03, 09:57 م]ـ
قال الشيخ محمد في شرح كتاب النكاح من الزاد صفحة 139 مذكرة وسائل الطالب الشرح الجديد وتاريخ الدرس 11/ 10 / 1420:
ويسن الدف فيه للنساء خاصة هكذا قيده الموفق لكن ظاهر كلام أحمد وكلام الأصحاب أن الحكم سواء للرجال والنساء والذين قالوا بتخصيصه قالوا أن فيه تشبه بالنساء وهذا يعني أن المسألة راجعة للعرف وإذا جرت العاده بأنه يضرب بالدف من قبل الرجال والنساء فلا كراهة
والرجاء من طلبة العلم عدم التسفيه والإستعجال وإن كان لا يعلم فهذا لا يلزم أنه غير موجود
ـ[صيد الخاطر]ــــــــ[24 - 06 - 03, 11:27 م]ـ
الأخوة الكرام:
ألا يمكن الجمع بين مانقل عن الشيخ رحمه الله بأن يقال:
إن تحرير المسألة أمام طلاب العلم يختلف عن الفتوى أمام الناس فالشيخ رحمه الله أحياناً تختلف فتواه حسب المقام الذي يفتي فيه ويعمل سد الذرائع في بعض المسائل.
وتأمل قوله في الفتوى المسموعة (لكننا لانفتي به لأننا نخشى من أن يتوسع الأمر .... )
مجرد استفسار
ـ[صيد الخاطر]ــــــــ[24 - 06 - 03, 11:29 م]ـ
الأخوة الكرام:
ألا يمكن الجمع بين مانقل عن الشيخ رحمه الله مسموعاً ومكتوباً بأن يقال:
إن تحرير المسألة أمام طلاب العلم يختلف عن الفتوى أمام الناس فالشيخ رحمه الله أحياناً تختلف فتواه حسب المقام الذي يفتي فيه ويعمل سد الذرائع في بعض المسائل.
وتأمل قوله في الفتوى المسموعة (لكننا لانفتي به لأننا نخشى من أن يتوسع الأمر .... )
مجرد استفتار
ـ[الباحث عن الحق]ــــــــ[25 - 06 - 03, 12:01 ص]ـ
قال في دليل الطالب (ويُسنّ إعلان النكاح، والضرب فيه بدف، لا حلق فيه
ولا صنوج، للنساء، ويُكره للرجال)
قال المحقق: كذا قال تبعاً للإقناع 3/ 238، وزاد المستقنع ص 89
وقيل: يسن للرجال أيضاً، جزم به المصنف في الغاية 3/ 80
وهو ظاهر المقنع ص 223
والتنقيح ص 230
والتوضيح ص 326
والمنتهى 2/ 224
قال في الفروع: " ظاهر نصوصه وكلام الأصحاب: التسوية "
¥