[هل الامام أحمد كفر المأمون ... ؟]
ـ[محمد حمد المري]ــــــــ[24 - 06 - 03, 01:28 ص]ـ
السلام عليكم
هل الأمام أحمد كفر المأمون عند قبره وقد قيل لى أنه كفره فى
تاريخ بغداد واذا عندكم اى علم افتون وجزاكم الله خيرا ....
ـ[الثوري]ــــــــ[24 - 06 - 03, 05:47 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم يا اخي ...
كفره كما في كتاب السنة للخلال
المجلد الخامس
صفحة 94
على ما اذكر او 194 ...
وصلى الله على نبينا محمد ....
ـ[عبد العزيز سعود العويد]ــــــــ[24 - 06 - 03, 08:09 ص]ـ
المنقول عن الإمام أحمد أنه وقف على قبر المأمون وسبه أو لعنه كما في السنة وليست بين يدي الان واما التكفير فلا يثبت.
وقد جعل الامام أحمد كل من سعى في الفتنة في حل حتى أحمد بن أبي دؤاد. والله أعلم
ـ[الثوري]ــــــــ[24 - 06 - 03, 08:22 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الفاضل همام
تقول (كما في السنة وليست بين يدي الان) ثم تقول (واما التكفير فلا يثبت)
وأقول: هلا تريثت يا اخي قبل الجزم بهذا؟؟!!
لانه (وهذا من المحفوظ ولست انقل عن الكتاب) جاء في كتاب السنة للخلال المجلد الخامس صفحة 94 (تقريبا):
((مررنا بقبر رجل في طرسوس فقلنا: الكافر لا رحمه الله.
فقال ابو عبدالله: نعم الكافر لا رحمه الله , هو اول من بدأ هذا الامر))
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ...
ـ[عبد العزيز سعود العويد]ــــــــ[24 - 06 - 03, 08:42 ص]ـ
ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ان الامام احمد امتنع من تكفير المامون لشبهة في تكفيره ووجود من يلبس عليه. وقد حكى ابن مفلح مفلح رحمه الله في الاداب الشرعية ان الامام احمد قد جعل الناس كلهم في حل الا ابن ابي دؤاد ثم جعله بعد في حل.
وكيف يجعل في حل من يكفره؟
وأشد ما قرات من عبارة في المامون قول ابن تيمية رحمه الله:" ما أظن أن الله يغفل عن المأمون ولا بد أن يقابله على ما اعتمده مع هذه الامة من إدخال هذه العلوم الفلسفية بين أهلها "
وأرجو اخي الحبيب أن ترفق بي فأنا اخوك واتمنى ان تكون مصيبا وان كنت قد أخطأت في حقك فغر الله لي ولك وأرجو المسامحة. وشكر الله فوائدك اللطيفة.
ـ[الثوري]ــــــــ[24 - 06 - 03, 08:54 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اخي الفاضل: همام ...
ان كان كلامي يفهم التغليظ والشدة فانا اعتذر من ذلك ... هذا اولا ..
ثانيا ... قولك فكيف يجعل في حل من يكفره؟
اقول .. وانا اسال نفس السؤال ولكن بعكس المعنى (فانت تقصد كيف يكفر من جعله في حل؟؟ .. وانا اقول: كيف يجعل من كفره في حل؟؟ والاجابة:انه خارج من هذا العموم او يقصد الحق الشخصي ولا مانع من ان يتنازل الانسان عن من ظلمه وان كان كافرا عنده)
بقي ان يوازن بين كلام شيخ الاسلام في امتناع احمد عن تكفير المامون والتكفير الصريح الذي ورد في كتاب السنة ...
فهل التكفير الصريح غير صحيح؟ ام ان شيخ الاسلام غفل عن هذا النص حين كلامه عن المامون؟ الله اعلم
وجزاك الله خيرا على حرصك وتواصلك ... واكرر الاعتذار عن الاسلوب
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ...
ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[24 - 06 - 03, 04:50 م]ـ
أخي الفاضل: الثوري.
النقل الذي نقلته ليس فيه تصريح بأن القبر قبر المأمون هذا أولا.
وثانيا: ليس في كلام أحمد ـ رحمه الله ـ تكفير للشخص ولكن دعاء عليه بألا يرحمه الله لأنه أول من جاء ببدعة الجهمية.
ثالثا: أن في النقل أن الذي دعى عليه هو من أسس البدعة وجاء بها، والمأمون ليس هو من أسس بدعة الجهمية ,إنما دعا لها.
السنة للخلال (5: 95)
ـ[الثوري]ــــــــ[25 - 06 - 03, 01:06 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اخي الفاضل: ابن ابي شيبة ...
جزاك الله خيرا ...
قلت حفظك الله: ((النقل الذي نقلته ليس فيه تصريح بأن القبر قبر المأمون هذا أولا))
واقول:
اولا: جاء في النص انه قبر رجل في طرسوس ... ومعلوم ان المامون مدفون فيها
ثانيا: لا يستطيع الخلال ان يذكر اسم الشخص (المامون) لانه زمن تاليف الكتاب كان في دولتهم (بني العباس) ... وللتقريب هل يستطيع مثلا رجل في تونس ان يؤلف كتابا ويقول فيه ان الحبيب بو رقيبة كافر؟؟
وقلت بارك الله فيك: ((وثانيا: ليس في كلام أحمد ـ رحمه الله ـ تكفير للشخص ولكن دعاء عليه بألا يرحمه الله لأنه أول من جاء ببدعة الجهمية))
واقول: الذين معه قالوا: الكافر لا رحمه الله .. فقال: نعم , لا رحمه الله وفي هذا امران
الاول: انه قال نعم .. وهي تعود على مجموع الامرين
ثانيا: انه لم ينكر تكفيرهم بل اقرهم على ذلك
وقلت سدد الله خطاك: ((ثالثا: أن في النقل أن الذي دعى عليه هو من أسس البدعة وجاء بها، والمأمون ليس هو من أسس بدعة الجهمية ,إنما دعا لها))
واقول:
المقصود انه اول من بدا بامتحان الناس في مسالة القول بخلق القران هذا اولا ..
ثانيا: ان كنت غير مسلم لي بهذا .. فيلزمك ان تقول: ان اول من اسس بدعة الجهمية قد دفن في طرسوس .. ومعلوم ان هذا غير صحيح
هذا ما لدي .. فان كان خطا فصوبني بارك الله فيك
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ...
¥