ـ[أبو بسطام المسكين]ــــــــ[25 - 06 - 03, 11:16 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأخ الثوري بارك الله فيك ..
تقول حفظك الله: ((النقل الذي نقلته ليس فيه تصريح بأن القبر قبر المأمون هذا أولا)).
وأقول: ولو سلم لك بأن المأمون مدفون بطرسوس كما ذكرت .. فهل هذا يعني أنه لا يوجد إلا قبر المأمون في طرسوس كلها!
الجواب: لا بالتأكيد! .. إذاً لفظة التكفير التي أطلقوها تحتمل المأمون وتحتمل غيره , ولا تستطيع أنت ولا أنا أن نثبت أنها له .. لأن الفظة كانت مبهمه ولم تطلق على شخص بعينه بارك الله فيك.
وتقول بارك الله فيك: ((لا يستطيع الخلال ان يذكر اسم الشخص (المامون) لانه زمن تاليف الكتاب كان في دولتهم (بني العباس) ... وللتقريب هل يستطيع مثلا رجل في تونس ان يؤلف كتابا ويقول فيه ان الحبيب بو رقيبة كافر؟؟)).
وأقول: لم يقل بهذا أحد لا من المتقدمين ولا من المتأخرين كذلك ولا أعلم من أين أتيت بهذا الإستنتاج وفقك الله لكل خير!.
ثم قلت بارك الله فيك في معرض ردك على الأخ ابن أبي شيبة: ((المقصود انه اول من بدا بامتحان الناس في مسالة القول بخلق القران هذا اولا .. )).
وأنا أقو ل: من أين هذا الذي قلته؟!!
لأنك بهذا الكلام -مع احترامي الشديد لك أخي الفاضل- حملت كلام الإمام أحمد مالم يحتمل!
لأن ظاهر كلامه يدل على أنه يتكلم على صاحب البدعة بنفسه وهذا ظاهرٌ في كلامه حيث قال: >!!
والذي يظهر هو أنه يقصد أول من بدأ بدعة خلق القرآن .. هذا الذي يظهر والله أعلم.
ولكي لا نخرج عن صلب الموضوع .. أقول:
ليس في نص الإمام أحمد مايثبت كلامك فهو رحمه الله لم يعين المأمون بل كان كلامه عامَّاً .. والله أعلم.
وبذلك يتبين أننا لا نستطيع الجزم بتكفير الإمام أحمد للمأمون لمجرد تخمين ليس له نص ثابت صريح.
وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين.
ـ[الثوري]ــــــــ[26 - 06 - 03, 02:41 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الفاضل الحبيب: ابو بسطام المسكين
جزاك الله خيرا على حرصك ..
اخي الفاضل:
ان المعنى العام لردك هو اننا يجب علينا الا نفكر في معنى اي كلام ينقل .. والعبرة بالصريح من الكلام دون الكناية ...
اخي الفاضل:
هل معنى كلامك ان النص المنقول عن احمد في هذه المسالة لا يفيد في مسالتنا لانه لا يوجد تصريح بالاسم؟؟
لو كان النقل يقول:
من دعى الى خلق القران فهو كافر ...
لصح لك ان تقول انه لم يعين ...
اما هنا ...
فواضح ان القضية تعني رجلا معينا مدفونا بطرسوس ...
هذه النقطة نتفق عليها ... بالتاكيد
اذن خلافنا هو:
مالمقصود بـ (اول من بدا هذا الامر)؟؟
هل هو يعني اول من قال ببدعة الجهمية كما قال اخونا ابن ابي شيبة ... وهذا بعيد .. لاننا ان قلنا بانه الجهم او قلنا بانه شيخه او قلنا بانه احد رجل السند المظلم المتصل بلبيد بن الاعصم ((سند بدعة الجهمية كما في شرح النونية)) فكلهم لم يدفنوا بطرسوس ....
ام يعني انه اول من دعى الناس الى القول بها وهو المامون ... وهو الذي لم ترضه انت؟؟؟
لذلك ان كنت تقول الاول فيلزمك ان تجيب هل دفن اول من جاء ببدعة التجهم بطرسوس؟؟
هذا ما لدي ..
وارجو ان يتحفنا الاخوة بارائهم ....
وجزاك الله خيرا على التواصل ...
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ...
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[26 - 06 - 03, 07:48 ص]ـ
الأخ الفاضل الثوري جزاك الله خيرا
ومن الواضح إن ثبت هذا النص أن الإمام أحمد قد كفر الضال المأمون لا رحمه الله
لكن سؤالي في أي طبعة هذا النقل؟ إذ لم أجده في نسخة كتاب "السنة" الموجودة في موقع الشبكة الإسلامية
ـ[الثوري]ــــــــ[26 - 06 - 03, 07:54 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
اخي الفاضل محمد الامين ..
انا مسافر
لذلك كتبت اكثر من مرة كلمة (تقريبا)
لكن هي الطبعة المشهورة 7 اجزاء بثلاث مجلدات حمراء اللون (1 - 3) (4 - 5) (6 - 7)
اظن انها طبعة الراية
وجزاك الله خيرا على دخولك ومرورك
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ....
ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[26 - 06 - 03, 08:23 ص]ـ
الأخ محمد الأمين
كتاب السنة للخلال لم يطبع إلا مرة واحدة وهي طبعة دار الراية في الرياض والنص المنقول هو في الجزء الخامس ص 95 رقم 1708
وقد رجعت إلى الشبكة الإسلامية فلم أجد فيها أصلا كتاب السنة للخلال ولا كتاب من كتب السنة أي أقصد العقائد المسندة
فلعل قصدك موقع آخر!
ـ[أهل الحديث]ــــــــ[26 - 06 - 03, 09:21 ص]ـ
هذا كتاب السنة للخلال
ولا يوجد منه في الموقع إلا المجلد الأول
الذ يحوى الثلاثة الأجزاء الأولى.
http://arabic.islamicweb.com/Books/creed.asp?book=1
¥