ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 06 - 02, 02:10 م]ـ
ثم ذكرت (ولا تستبعد أن يكون الذهبي قد أرسل تلك الرسالة في آخر حياته فيكون قد رجع عن مديحه للسبكي.
)
اولا من يقول بهذا مطالب بامور
الاول ان يثبت صحة الرسالة وانها للذهبي
ثانيا ان يثبت انها موجهة للسبكي
ثالثا ان يثبت انها في اواخر حياته
اخي الكريم احسن رد هو رد (الشيخ العلامة بكر بن عبدالله اوزيد)
والسبكي قد تكلم فيه
غير واحد منهم ابن عبدالهادي في كتباه الشهير الصارم المنكي
ولكن الذهبي لم ينقل عنه شيء خاص في شأن السبكي
فهذا الواقدي متروك عند الجمهور ومع هذا فوقدثقه قوم من ائمة الحديث
فهل نقول لا يزيد بن هارون قد تراجع مثلا لانه قد ثبت لدينا ان الواقدي منكر الحديث
هذا مجرد مثال
فائدة (نقل عن الذهبي قوله قد تاذيت من محبي الشيخ ومن مبغضيه)
والذهبي قد ترجم لشيخ الاسلام في كل كتبه ترجمة حسنة ووصفوا بانه عديم النظير الخ
وانه بحرا لاتدركه الدلاء
الخ فهذا يثبت ان الرسالة لاتصح عن الذهبي اصلا سواء في حق ابن تيمية وهذا واضح جدا
او في حق السبكي للامر الذي ذكرته
ثم ان اسلوب الرسالة ابعد ما يكون عن اسلوب الذهبي
فالذي له خبرة باسلوب الرجل يجزم بان هذه الرسالة ليست له
هذا اسلوب ابن حزم اسلوب القاضي ابن العربي المالكي
اسلوب الجوزجاني اسلوب السليماني
اسلوب التاج السبكي ربما
اما ان يكون اسلوب الذهبي فلا
اعني ان لكل رجل اسلوب ومن له خبرة باسلوب الذهبي يجزم بعدم صحة الرسالة والله اعلم بالصواب
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 06 - 02, 02:25 م]ـ
ثم اني قرات مقالتك الاولى
فرايتك تجزم بان الصواب ان الرسالة موجهة للسبكي
ثم قلت ان الرسالة موجهة من شيخ لتلميذه
ثم اكدت ذلك بقولك
(الرسالة هي توبيخ من شيخ إلى تلميذه. فهذا يرجح أنها من الحافظ الذهبي إلى تلميذه العاق السبكي)
وكل هذا خطا جزما للامر الذي ذكرته
فكيف تقول بعد كل هذا ما يزال الاحتما باقيا
اقول ان ثبتت كلمة (عشر السبعين)
فان هذا الاحتمال باطل قطعا
واصلا وقتها السبكي اعني التاج لم يكن ممن اشتهر وفاق والف التصانيف
ـ[مسدد2]ــــــــ[11 - 06 - 02, 05:40 م]ـ
أما عشر السبعين، فهي السنوات العشر التي تفضي مع انتهائها إلى السبعين، يعني من 61 - 70
فليس ثمة تصحيف ..
فالعشر الأول هو عشر الصفر أم عشر العشرة؟
ثم هو أراد أن ينبهه إلى أن قد طعن في السن، فيذكر له إلى ما سيفضي إليه آخر عقده لكي يثبت نقطته،
كما يقول الأب لولده الذي ناهز على الـ 25 سنة وهو يحثه على التعقل (أنت ستصبح بعد قليل ثلاثين) .. فيلفت نظره إلى آخر عقده، ولا يلفت نظره إلى العشرين التي جاوزها منذ سنوات ..
فعقد السبعين هو العقد السابع، والذي آخره السبعين ..
والله أعلم
ـ[مسدد2]ــــــــ[11 - 06 - 02, 06:21 م]ـ
وهذا شاهد ما أقول، ومثله كثير:
الزَّعْفَرَانِيُّ، الحَسَنُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ الصَّبَّاحِ (خ، د، ت، س)
الإِمَامُ، العَلاَّمَةُ، شَيْخُ الفُقَهَاءِ وَالمُحَدِّثِيْنَ، أَبُو عَلِيٍّ الحَسَنُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ الصَّبَّاحِ البَغْدَادِيُّ، الزَّعْفَرَانِيُّ، يَسْكُنُ مَحَلَّةَ الزَّعْفَرَانِيِّ.
وُلِدَ: سَنَةَ بِضْعٍ وَسَبْعِيْنَ وَمائَةٍ
...... تُوُفِّيَ أَبُو عَلِيٍّ: بِبَغْدَادَ، فِي سَلْخِ شَعْبَانَ، سَنَةَ سِتِّيْنَ وَمائَتَيْنِ، وَ (((هُوَ فِي عَشْرِ التِّسْعِيْنَ))))).
من سير أعلام النبلاء،
ولو قمت بعملية حسابية بسيطة، لوجدت أنه توفي عن 85 عاما، أي في عشر التسعين، أو عقد التسعين، كما قال الذهبي رحمه الله.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[12 - 01 - 04, 07:31 ص]ـ
إذا فمن الممكن أن تكون الرسالة قد وجهها الذهبي إلى تلميذه العاق السبكي لأن عمر السبكي عند وفاة الذهبي كان 65؟
أما أن أسلوب الرسالة ففعلا لا يشبه اسلوب الذهبي، لكنهم يزعمون أنها بخطه. والله أعلم.
أما لماذا نرجح أنها موجهة للسبكي بالذات فلأنه:
11 - ما جاء فيها يتوافق وخلق السبكي: بذئ اللسان، متعصب، سامج، مدّاحٌ لنفسه ولأبيه مدحاً يخجل منه العقلاء.
12 - ورود إشارات تدل على نقمة الامام الذهبي على هذا التلميذ الغبي الصوفي القبوري.
¥