ـ[الخالدي]ــــــــ[23 - 09 - 03, 08:35 ص]ـ
أخي محمد أبعدت النجعة!!!
تقول: خلافنا ليس على قضية تاريخية واحدة، بل على المبدأ الذي نتلقى منه علم التاريخ فأنت تعتمد على الإسرائيليات والأساطير والخرافات القديمة.
فأين الأساطير التي زعمت أني ذكرتها بل أين ما يخالف العقل , كما أنك لم ترد على ما نقلته رداً علمياً كما تقول فأين العلوم أو ما يستنتج منها.
نقلت لك كلام ابن خلدون في اتفاق علماء التاريخ على أولاد حام وتركت ما وقع فيه خلاف منهم. (وأراك تأخذ بمذهبه في التاريخ)
ليس كل مافي التوراة محرف وقد قال رسولنا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم "حدثو عن بني إسرائيل ولاحرج" , ثم ذكر قصة لعن حام لم اتطرق لها ولا أسلم بها فضلاً عن الاستدلال بهاوما قررته هو أن العرب من أولاد سام على اختلاف طبقاتهم وليسوا من ولد حام.
كما أنك نصبت ردك على هذه النقطة فقط (عاد وثمود وأهل مدين لاذكر لهم في التوراة)
السود أمة من ولد حام والبربر أبناء عمومة لهم هم والقبط وليس السود ولد حام فقط.
تقول:من المعروف أن البيض ينتمون إلى مجموعتين عرقيتين كبيرتين: مجموعة الشعوب الهند-أوربية: وينتمي إليها الهنود والفرس والروم والغجر، ومجموعة الشعوب السامية: وينتمي إليها العرب واليهود والكنعانيون والبربر وسائر الشعوب التي هاجرت من الجزيرة العربية.
فإن كان معروفاً فاعلم أن ابن خلدون _والذي تأخذ برأيه في النقل التاريخي_ ومن سبقه من علماء المسلمين كابن كثير وابن جرير وغيرهم لم يعرفوا ذلك
والروم يرجعون إلى اليونانيين و أبناء عمومتهم الترك (الجمهوريات المستقلة من الاتحاد السوفييتي) والمغول (وهؤلاء جنس أممي منهم الصين ويأجوج ومأجوج والصقالبة المعروفين بالأسكيمو ومن الأسكيمو الهنود الحمر) وكل هؤلاء من ولد يافث
ثم إنك غايرت في الشعوب السامية بين العرب والكنعانيين وهو ما أريد إلا أنها نصف الحقيقة لأنهم ليسوا سامية.
إن مراجعك العلمية يابن الأمين تقول إن من الشعوب السامية القبائل الثمودية وأنهم ليسوا من العرب وقد قال المعصوم صلوات الله وسلامه عليه ان من العرب أربعة أنبياء وذكر منهم صالح (وهم لايعرفون شيئاً عن عاد لأنهم في أحقاب ما قبل التاريخ في نظرهم) كمايرون أن فترة زمنهم معاصرة لخروج بني إسرائيل من مصر!!! أو بعد ذلك
والمنصوص عليه في القرآن على لسان صالح عليه السلام "واتقوا الله اذ جعلكم خلفاء من بعد عاد" كما قال تعالى عن عاد"اذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح" فالزمن متتالي وهذا معنى الخليفة
مراجعك تقول إن العرب من كنعان وهو عين ما يريده اليهود وأنهم شعب الله جاؤا مع نبيه لإخراج بني كنعان من أرض الله المقدسة بأمره تعالى وأنهم أحق بها (وهذا صحيح) وعليه فإن التاريخ يعيد نفسه فهم يقولون نحن الشعب المختار وأنتم يا عرب أولاد كنعان اخرجوا من فلسطين فماذا تريدون وقد أخرجناكم بأمر الله ,هذا ما يحوم بني يهود حوله يابن الأمين ...
قولك: وأما الحروف الأبجدية فلا خلاف أن الفينيقيين هم أول من طور الأبجدية المعروفة فهو ما أقول به هم طوروها ونقلوها إلى اليونان حيث إن الفينيقيين وخلال احتكاكهم بشعوب وحضارات عديدة ساهموا في إعطاء أبعاد جديدة لهذا التفاعل مطورين أبجدية هي خلاصة التاريخ الحضاري للمنطقة التي انتشروا فيها وعبرَوا عن تطلعات سكانها.
وجاءت الأبجديات اللاحقة امتداداً عنها، ومنها الأبجدية اليونانية خاصة بعد التحولات التي أدخلتها التطورات الاجتماعية والفكرية للشعوب التي استعملتها.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[23 - 09 - 03, 05:23 م]ـ
الاخ محمد الامين رعاه الله ووفقه واخونا الخالدي ... حبذا لو تنقلون الموضوع فانه في غير مظانه على قوته.
سؤال للاخ محمد الامين:
لاشك ان ما ذكرتموه من أعتمادكم على العلوم الثلاثة وهي محصلة ما يسمى علم التاريخ الطبيعي شئ يجعل حجتكم بازغة.
غير ان عندي استشكال , تعرفون حفظكم الله ان مما اعتمدتم عليه علم الاحافير .... وتصنيف الهياكل والحجريات الموجودة حولها.
فهل المجتمعات الانسانية الحضرية الاولى كالفينقيين هي من جنس الانسان الحديث سابينس sapinens أو النوع الاحدث دبل سايبنس او sapinens sapinens او هي من جنس الانسان القديم؟؟
وهذا الامر قد يفسر الكثير.
اما فيما يتعلق بنشوء اللغة فأنتم تعلمون انه لاتوجد احافير لغوية! يمكن الاعتماد عليها غير ان علماء اللسانيات يستعينون ببعض النتائج مثل وضع الحنجرة السفلى في الانسان القديم وضيقها للتدليل على نظرية التطور اللغوى بل انهم يستعينون بتدرج الاطفال اللغوى في محاولة استنتاج مراحل الزحف اللغوى من الانسان القديم الى الانسان الحديث.
غير ان هذا (قد يتعارض) جزئيا مع التخاطب الذي حصل بين الانبياء وأممهم وقد لايتعارض. من جهة وسيلة التخاطب لايلزم ان تكون على نفس النمط من الفصاحة حين الحكاية عنه.
فهل هذه النظريات في التطور اللغوى و تبدل اللغات يتعارض مع هذه النصوص.
أخي الكريم من الملاحظ ان تعدد النظريات المفسره لبعض الوقائع يؤدي الى نشوء نوع من البعد عن الحقيقة.
بل ان نشوء نظرية التطور والارتقاء كانت معتمدة وبشكل كبير على هذه النظريات كمقدمات.
فما مقدار اعتماد علماء التاريخ الطبيعي على النصوص الدينية؟ وهل هم يعمدون اليها في تفسير بعض نظرياتهم؟؟
¥