ـ[ليث بن ضرغام]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 07:25 م]ـ
جميل أن نعرف أصول بعض الكلمات والتعابير الدارجة في لهجاتنا العامية
بارك الله في كل من أسهم برأي في هذا الموضوع
بقي عندي سؤال
لِمَ لا تعدُّها شواهدا وأدلة؟!
أليست كلمة شواهد ممنوعة من الصرف؟
ـ[عطوان عويضة]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 09:00 م]ـ
أ. عطوان
لِمَ لا تعدُّها شواهدا وأدلة؟!
لأن ما تطرق إليه الاحتمال بطل الاستدلال به.
ولماذا لا تراه رأيا موثقا، وقد دُعِمَ بأكثر من عشرة شواهد من لسان العرب؟
كانت شواهدا من فصيح شعر العرب وأقوالهم وأحاديث نبيهم،
لم تسق هذه الشواهد في لسان العرب وغيره خدمة لتوثيق اشتقاق شوي وشوية منها، بل سيقت لما سيقت له.
إن كنتَ ترى وجه الاستشهاد بها ضعيفا أو واهنا شوية على مذهب مُحدثك في شوية، فقد كان المطلوب أن تظهر وجه الضعف في ذلك، بهذا قد نطور رأيا في المسألة ونقترب أكثر من حقيقته وصحته
ما ذكر في باب شوا في لسان العرب وغيره يدور كله حول الشواة، وهي جلدة الرأس، أو جلد الحيوان ذي الشعر، فالأصل في شوى يشوي هو إنضاج اللحم بتعريضه المباشر للنار، وعلاقتها يالشواة أن المعرض للنار هو شواة الذبيحة، وأشوى الصيد أي أصاب السهم شواته وإذا أصاب شواته جرحه جرحا سطحيا ولم يوقعه، وشواية الشاة ما بقي منها مرغوبا عنه لأن الشواة لا تؤكل وتعاف وبذا سمي الشيء المرذول أو الهين ... وهكذا
تعرفُ ربما، أن مذهب "شوية من شيء"، هو مذهب بعض خاصة أهل اللغة وكثير من عامتهم، ولم يكن غائبا عن التصور هنا، بل كان رأيا، أراه قبل أنظر في لسان العرب وفي غيره
من رد تصغير شيء على شويء أو شيّ على شوي من أهل العلم، لم يرده لخطأ المعنى بل لخطأ الاشتقاق، لأن الفصيح والقياس أن يصغر على شييء أو شيي بالياء لا بالواو. ولكن إذا كان هذا الاشتقاق من فعل العامة فلا غرابة لأن العامة تفعل ذلك تصغرشيخ على شويخ وبيضة على بويضة وعين على عوينة وسيف على سويف ... وهكذا فمن نبه من العلماء أن تصغير شيء على شويء خطأ، لا يقصد أن شويء ليست تصغيرا لشيء بل على أن الصحيح قياسا شييء.
من ناحية، لا تكترثْ للحزن، الذي سيتغمدني! إن أنت أتيتَ برأي غير رأيي أو حتى نقضته، ولا عن "الود" الذي سيهوي جراء خلاف في الرأي، من ناحية أخرى
ما عن هذا ببالي، لكنها عبارة اعتدنا عليها تأدبا عندما نختلف في الرأي، ولكن تعليقك هذا يشي بأن في النفس شيئا.
هذه تقاليد عربية في النقاش لا أفهمها، وتقودُ النقاشَ غالبا إلى جوانب شخصية، تحرفه عن وجهته البحثية المبتغاة
لو كنت لا تفهمها ما انتبهت لها، وما تقوله هنا هو الخروج عن الوجهة البحثية،
كنتُ سأتمنى عليك، أن تفصح عن رأيك في تلكم الشواهد، لكن ما من حيلة، وقد خفَّ حماسُك
قد فعلت أخي الكريم وأنا إلى الرأي القائل إنها من شيء أميل، لاتساع شيء وضيق شواة
شكرا لحضورك الطيب والمتفاعل
تحية خالصة
وجزاك الله خيرا على رابط الكتاب، وقد اطلعت على كلام مؤلفه في المسألة.
ـ[مُعاذ العُمري]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 10:30 م]ـ
جميل أن نعرف أصول بعض الكلمات والتعابير الدارجة في لهجاتنا العامية
بارك الله في كل من أسهم برأي في هذا الموضوع
بقي عندي سؤال
أليست كلمة شواهد ممنوعة من الصرف؟
أ. ليث
شكرا على حضورك وتفاعلك وعلى ملاحظتك
سرني أنك هنا
تحية خالصة
ـ[مُعاذ العُمري]ــــــــ[31 - 07 - 2010, 10:34 م]ـ
وجزاك الله خيرا على رابط الكتاب، وقد اطلعت على كلام مؤلفه في المسألة.
طبعا
في النفس شيء شوية
تقدير واحترام لك ولجهدك
واعتبار لرأيك
وأخيرا
سعادتي أني تعرفتُ بك
تحية خالصة
ـ[عطوان عويضة]ــــــــ[01 - 08 - 2010, 12:16 ص]ـ
ولك في نفسي يَامَا (مضاد شوية في العامية المصرية، أي الكثير)
حب وأخوة وتوقير واحترام.
وإني بمعرفتك لأسعد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.