[هل نستنج من هذا الحديث نجاسة المني؟]
ـ[التقرتي]ــــــــ[05 - May-2009, مساء 08:52]ـ
عن مالك عن هشام بن عروة ( http://www.islam ... .net/newlibrary/showalam.php?ids=17245) عن أبيه ( http://www.islam ... .net/newlibrary/showalam.php?ids=16561) عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب أنه اعتمر مع عمر بن الخطاب ( http://www.islam ... .net/newlibrary/showalam.php?ids=2) في ركب فيهم عمرو بن العاص وأن عمر بن الخطاب ( http://www.islam ... .net/newlibrary/showalam.php?ids=2) عرس ببعض الطريق قريبا من بعض المياه فاحتلم عمر وقد كاد أن يصبح فلم يجد مع الركب ماء فركب حتى جاء الماء فجعل يغسل ما رأى من ذلك الاحتلام حتى أسفر فقال له عمرو بن العاص أصبحت ومعنا ثياب فدع ثوبك يغسل فقال عمر بن الخطاب ( http://www.islam ... .net/newlibrary/showalam.php?ids=2) واعجبا لك يا عمرو بن العاص لئن كنت تجد ثيابا أفكل الناس يجد ثيابا والله لو فعلتها لكانت سنة بل أغسل ما رأيت وأنضح ما لم أر
هل يمكن القول أن اصرار عمر بن الخطاب رضي الله عنه على غسل ثوبه لنجاسة المني؟
ـ[ابو العسل التسامرتي]ــــــــ[12 - May-2009, مساء 10:12]ـ
أنظر أخي الكريم منتقى الباجي إن كان تحت يدك ففيه إفادة.
و دمتم سالمين،،،
ـ[التقرتي]ــــــــ[12 - May-2009, مساء 10:24]ـ
بارك الله فيك اخي
استدل الباجي بهذا الحديث في نجاسة المني و هو يشبه النص في المسألة و الله اعلم
ـ[أبو عبيد]ــــــــ[12 - May-2009, مساء 10:32]ـ
بارك الله فيك على هذا الأستدلال
ولكن هل القصة أو الأثر صحيح وثابت.؟؟
ـ[التقرتي]ــــــــ[12 - May-2009, مساء 10:52]ـ
السند صحيح و قد رواه الصنعاني في المصنف عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
و كذلك عن بن جريح و معمر كلاهما عن هشام بن عروة
و الرجال ثقات
ـ[حسن ابو عدي]ــــــــ[13 - May-2009, صباحاً 12:05]ـ
جزاك الله خير اخي على طرحك لهذة المسألة التي تجعلنا نبحث ونتعلم ولكن ما رأيك بهذا القول
الحكم من جهة طهارتهما ونجاستهما:
المني طاهر على القول الراجح من أقوال العلماء ودليل ذلك ما روته عائشة رضي الله عنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يغسل المني ثم يخرج إلى الصلاة في ذلك الثوب وأنا أنظر إلى أثر الغسل فيه. متفق عليه وفي رواية لمسلم " ولقد كنت أفركه من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فركا فيصلي فيه وفي لفظ " لقد كنت أحكّه يابسًا بظفري من ثوبه ". بل ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يترك غسله وهو رطب ويكتفي بمسحه بعود ونحوه كما روى الإمام أحمد في مسنده (6/ 243) عن عائشة رضي الله عنه قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسلت " يزيل ويميط " المني من ثوبه بعرق الأذخر ثم يصلي فيه ويَحتّه من ثوبه يابسًا ثم يصلي فيه " ورواه ابن خزيمة في صحيحه وحسنه الشيخ الألباني في الإرواء (1/ 197).
أما المذي فإنه نجس لحديث علي المتقدم ذكره والذي جاء في بعض طرقه أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بغسل الذكر والأنثيين (أي الخصيتين) ويتوضأ كما أخرجه أبو عوانة في مستخرجه وقال ابن حجر في التلخيص: وهذا إسناد لا مطعن فيه. فهو نجس يجب غسل الذكر والأنثيين من خروجه ويُبطل الطّهارة
ـ[التقرتي]ــــــــ[13 - May-2009, صباحاً 12:16]ـ
راجح عندك اخي ليس عندنا فتنبه هو نجس على القول الراجح عندنا و الدليل امامك
اما من قال راجح عند العلماء فهو لم يضبط شيئا و الأصح ان يقول راجح عند الحنابلة و الشافعية
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - May-2009, صباحاً 12:18]ـ
السند صحيح و قد رواه الصنعاني في المصنف عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
و كذلك عن بن جريح و معمر كلاهما عن هشام بن عروة
و الرجال ثقات
قلت: ليس هذا بمُحقق ..
بل السند ضعيف ...
فيحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ولد في خلافة عثمان فأنى له إدراك اعتمار عمر ..
قال يحيى بن معين: يحي بن عبد الرحمن بن حاطب عن عمر = باطل
فالأثر ضعيف لا حجة فيه والله أعلم ...
تنبيه: الأثر في موطأ مالك وهو أعلى من العزو لعبد الرزاق ...
ـ[التقرتي]ــــــــ[13 - May-2009, صباحاً 12:23]ـ
قلت: ليس هذا بمُحقق ..
بل السند ضعيف ...
فيحيى بن عبد الرحمن بن حاطب ولد في خلافة عثمان فأنى له إدراك اعتمار عمر ..
قال يحيى بن معين: يحي بن عبد الرحمن بن حاطب عن عمر = باطل
فالأثر ضعيف لا حجة فيه والله أعلم ...
تنبيه: الأثر في موطأ مالك وهو أعلى من العزو لعبد الرزاق ...
لو تكلفت بالبحث في ما نقلته لعلمت انه في المصنف يروي عن ابيه عن عمر بن الخطاب فتنبه و لا تتسرع المرة القادمة
و لا ادري هل قرأت اول مشاركة ام انك لم تنتبه اني نقلته من الموطأ من البداية!!!!
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[13 - May-2009, صباحاً 12:37]ـ
أولاً: أنت ذكرتَ رواية مالك والرواية التي نقلتها من المصنف كلاهما من رواية عبد الرحمن بن يحيى = فذكرنا لك علتها ..
وهذه الرواية هي الصواب في رواية هذا الأثر وعلتُها ما ذكرنا لك ...
أما الرواية الأخرى التي ذهبتَ إليها = فلا يفرحُ بها محقق!!
فهي خطأ والمحفوظ في الحديث هو الوجه الذي ذكرناه وبينا علته ..
أما هذه الرواية فهي من طريق معمر عن هشام بن عروة،ومعمر لا يُحتمل منه هاهنا زيادة ذكر الأب؛ فمعمر قال ابن معين في روايته عن هشام بن عروة: ((حديث معمر عن هشام بن عروة مضطرب كثير الأوهام)).
فاستمسك بما بينا لك تنتفع بإذن الله ...
¥