ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:03 ص]ـ
وما زلت عند رأيي في أن العبارتين المذكورتين في كلامك لا صلة لهما بالعربية من قريب أو بعيد
إن كنت تقصد هاتين العبارتين: (أنا -كأي طبيب- أقول) و (أنا -كما ينبغي أن يقول الطبيب- أقول)، فاسمح لتلميذك أن يقول: إنني أعتقد أنه لا نزاع في صحة نحو هاتين العبارتين.
ولا فرق بينهما وبين أن يقال: (أنا أقول كذا وكذا كأي طبيب) و (أنا أقول كذا وكذا كما ينبغي أن يقول الطبيب) إلا في التقديم والتأخير، ولا أعتقد أنك تقصد أن هذا فرق مؤثر.
فليتكم -شيخنا الفاضل- تبينون لي وجه الخطأ في هاتين العبارتين:
- (أنا أقول كذا وكذا كأي طبيب)
- (أنا أقول كذا وكذا كما ينبغي أن يقول الطبيب)
وإذا كنت تراهما صوابا، فأرجو أن تبين لي الفرق بينهما وبين هاتين الجملتين:
- (أنا -كأي طبيب- أقول كذا وكذا)
- (أنا -كما ينبغي أن يقول الطبيب- أقول كذا وكذا)
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:06 ص]ـ
بحثت في شبكة الإنترنت عن أي شيء يشير إلى بحث (عبد الله كنون) فرأيت نقلا مختصرا يفهم منه أنه يذهب إلى جواز ذلك، وأيدته لجنة المناقشة، وأقرها المجمع.
ـ[د. سليمان خاطر]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:09 ص]ـ
لنتفق على عبارتين تحديدا، وهما (أنا -كأي طبيب- أقول) و (أنا -كما ينبغي أن يقول الطبيب- أقول).
فهل ترى أن هاتين العبارتين من الخطأ، ولماذا؟
كل الذي قلته وأكرره: لا وجود لمثل هذه المماحكات في كلام العرب، ما الضرر لو قال: أنا الطبيب أقول كذا؟ أو:أقول كذا؟ ما الفائدة من هذا الحشو؟ الخلاصة: جرت عادة العرب في كلامهم المنقول إلينا أن يعبروا عن هذا المعنى بغير هذه العبارة الطويلة الممجوجة.
ـ[د. سليمان خاطر]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:10 ص]ـ
(للفائدة)
قال ابن قاسم في حاشيته على الروض المربع (1/ 57):
((الكاف هنا تمثيلية لا تنظيرية. والفرق بينهما أنه إذا لم يدخل ما بعد الكاف فيما قبلها فهي تنظيرية، كقولك زيد كعمرو. وإن دخل ما بعدها فيما قبلها فهي تمثيلية، ولا يمثل لشيء إلا لنكتة، من رفع إيهام أو تحذير من هفوة أو إشارة لخلاف أو تعيين لمشهور أو تنبيه بالأدنى على الأعلى أو عكسه أو محاذاة نص كتاب أو غير ذلك لما سيظهر لمن فتح الله عليه))
استفدت هذا النقل من الأخ الفاضل (الحنبلي السلفي).
ما مثال التمثيلية؟ وأين النص الذي يشير إليه ب (هنا)؟
ـ[د. سليمان خاطر]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:17 ص]ـ
بحثت في شبكة الإنترنت عن أي شيء يشير إلى بحث (عبد الله كنون) فرأيت نقلا مختصرا يفهم منه أنه يذهب إلى جواز ذلك، وأيدته لجنة المناقشة، وأقرها المجمع.
هذا جيد، ولكن لا يكفي، فلا بد من الاطلاع على البحث كاملا، على أنك-شيخنا- لم توافق على اقتراحي بالاحتكام إلى هذا البحث:)
ـ[د. سليمان خاطر]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:21 ص]ـ
إن كنت تقصد هاتين العبارتين: (أنا -كأي طبيب- أقول) و (أنا -كما ينبغي أن يقول الطبيب- أقول)، فاسمح لتلميذك أن يقول: إنني أعتقد أنه لا نزاع في صحة نحو هاتين العبارتين.
ولا فرق بينهما وبين أن يقال: (أنا أقول كذا وكذا كأي طبيب) و (أنا أقول كذا وكذا كما ينبغي أن يقول الطبيب) إلا في التقديم والتأخير، ولا أعتقد أنك تقصد أن هذا فرق مؤثر.
فليتكم -شيخنا الفاضل- تبينون لي وجه الخطأ في هاتين العبارتين:
- (أنا أقول كذا وكذا كأي طبيب)
- (أنا أقول كذا وكذا كما ينبغي أن يقول الطبيب)
وإذا كنت تراهما صوابا، فأرجو أن تبين لي الفرق بينهما وبين هاتين الجملتين:
- (أنا -كأي طبيب- أقول كذا وكذا)
- (أنا -كما ينبغي أن يقول الطبيب- أقول كذا وكذا)
ما الذي يضطره إلى هذه الأقوال أصلا؟ ألا يكفيه أن يقول: أنا أقول كذا؟ أو:أنا الطبيب أقول كذا؟ ما فائدة هذا التطويل في المعنى المقصود؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 01:41 ص]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
هل هناك أحد من أهل العلم ذهب إلى أن أي تعبير لا يكون صحيحا إلا إن كان الإنسان مضطرا إليه؟
وهل ترى أن قوله (أنا الطبيب أقول كذا) مطابق في معناه لقوله (أنا أقول كذا كأي طبيب)؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 12 - 2008, 06:09 ص]ـ
هذه الكاف الاستعمارية ضعفها تقي الدين الهلالي ...
وهذا كلام للأستاذ علي الجارم -عليه رحمة الله- في ذا الموضوع:
((ومن الأساليب التي انتشرت انتشار الوباء قولهم: أنا كطبيب أقول كذا، وهو كمهندس يقول كذا، وهو تعبير منقول بالحرف من لغات الفرنجة، وهو إذا حاولت رجعه إلى العربية حاولت عسيرا؛ لإن ذوق العربية يقتضي أن كاف التشبيه تدخل على غير المشبه، وهذا أيضا مما تقضي به بدائة العقول، فإذا قلت: الشعر كالليل، وإذا قلت: أنا كطبيب، حكمت العربية بأنك غير الطبيب، مع أن مقصود القائل أن يقول إنه طبيب.
أترون هذا الخلط و هذه العجمة وذلك التبلبل! هو يقول إنه طبيب وتعبيره يقول إنه ليس بطبيب.
والأسلوب الصحيح في هذا التعبير أن تستعمل الحال النحوية وما أسهلها وما أظرفها، وذلك بأن تقول: أنا طبيبا أقول كذا وهو مهندسا يقول كذا. وقد أراد بعض الحذاق أن يصلح الأسلوب السابق فقال: أنا بوصفي طبيبا أقول كذا. وفي هذا تشويه وتكلف.))
وهو نقل لأحد الإخوة ولا أدري أين أجده ... إلا أنه كلام حسن متقن.
تجده في مقالات علي الجارم المنشورة باسم (جارميات) ص 249
وأصل الكلام حديث إذاعي في إذاعة القاهرة سنة 1938.
واسمح لتلميذك أن يخالفك في أن هذا الكلام (حسن متقن)؛ لأنه كلام واضح الخلل عند التأمل.
لماذا؟
لأن الجارم هنا يقول إن هذا التعبير مخالف لـ (بدائه العقول).
ولو كان هذا الكلام صحيحا لكان التعبير الإنجليزي نفسه غلطا، وهذا ما لا يقول به أحد.
ولهذا سألتكم سابقا عن المقصود في التعبير الإنجليزي هل هو التشبيه أو لا؟
ومعلوم أن التشبيه والاستعارة ونحو ذلك أمور عقلية عامة يشترك فيها الناس، لا تختص بلغة دون لغة، وقد قرر ذلك علماء البلاغة وأيضا بعض علماء النحو كابن جني.
فلا يمكن مثلا أن تكون عبارة ما تشبيها في لغة وليست تشبيها في لغة أخرى.
أعني في المعنى لا في الاصطلاح.
¥