أرشيف منتدى الفصيح - 3

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 04:44 م]ـ

ويظهر لي أن خلافنا لفظي، والله أعلم.

وأما كتاب ابن عبد الهادي (الدر النقي) فأنا لم أطلع عليه، ولكنه إن كان مرتبا على أبواب الخرقي فليس معجما بالاتفاق، وإن كان مرتبا على حروف الهجاء فلا أرى مانعا من عده ضمن المعجمات.

والقاموس المحيط أيضا يحتوي على كثير مما هو على طريقة المتأخرين ومع ذلك فهو معجم معتمد بالاتفاق.

وأنا ظننت أنك تعني بمعجمات الاصطلاحات أمثال (التعريفات للجرجاني) و (كشاف اصطلاحات الفنون للتهانوي) ونحو ذلك.

ـ[هيان بن بيان]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:02 م]ـ

شيخنا المفضال سأقوم بالاستماع للدرس الثاني بإذن الله في أقرب فرصة.

الدر النقي (نشر دار المجتمع بجدة) مرتب بحسب ترتيب أبواب مختصر الخرقي.

و لا أخيفك يا شيخنا: اصطلاحيةُ كتاب المصباح عقيدة راسخة عندي لسنوات عديدة .. أحاول الآن معكم إعادة النظر فيها و الاستفادة منكم في ذلك قدر الإمكان.
و في النفس أشياء و مباحثات أتركها خشية الانزلاق في الجدل.
بارك الله فيكم و بانتظار بقية دروسكم و فوائدكم.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:06 م]ـ
وفي النفس أشياء و مباحثات أتركها خشية الانزلاق في الجدل.

تفضل بعرض ما لديك يا أخي الكريم، ولا تخش شيئا.

وأسأل الله أن يجعلنا جميعا من طالبي الحق ومبتغي العمل لا الجدل.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:08 م]ـ
............

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:10 م]ـ
وأنا يهمني جدا أن أعرف أية ملاحظة عن المصباح المنير خصوصا، فلي عناية به منذ عشرين سنة، وقد كادت صفحاته جميعا تمتلئ بالحواشي والتعليقات (ابتسامة).

ـ[أبو طارق]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:12 م]ـ
بارك الله فيكما أستاذي الكريمين
ونفعنا الله بعلمكما

ـ[هيان بن بيان]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:32 م]ـ
شيخنا الحبيب بارك الله فيكم و نفع بكم و زادكم من الحلم و العلم ..
[ QUOTE= أبو مالك العوضي;109302]

ثم إن نقاشنا في (هل هو كتاب لغة أو كتاب اصطلاحات؟) وليس في أنه شرح لغريب الرافعي أو غيره .. [/ COLOR]

[/INDENT][/QUOTE

أنا لي غرض في ذلك .. حينما أوردتُ ذكر (الدر النقي): هو الاستدلال بنظائر كتاب المصباح من الكتب و إن كانوا لا يماثلونه طريقةً و منهجاً.

لكن دعنا من الدر .. أسألك يا شيخنا عن كتاب المطرزي (المغرب في ترتيب المعرب) الذي أذكر أن المعرب كتاب حنفي، أتى الزمخشري الصغير فرتبه و شرح غريبه .. و السؤال: هل يصح لنا أن نعدَّ المغرب من كتب المعاجم؟!

الذي يزعمه أخوك ابن بيان أن (التابع تابع) فإذا كان الكتاب شرحاً لغريب كتابِ اصطلاحاتٍ ما .. فهو كتاب اصطلاح .. أليس شرح الاصطلاح من الاصطلاح.
و كل ما هو من قبيل الحقائق العرفية فهو من كتب الاصطلاح.

هذا فهمي للقضية .. و منكم نستفيد.

ـ[هيان بن بيان]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:35 م]ـ
وأنا يهمني جدا أن أعرف أية ملاحظة عن المصباح المنير خصوصا، فلي عناية به منذ عشرين سنة، وقد كادت صفحاته جميعا تمتلئ بالحواشي والتعليقات (ابتسامة).

حفظك الله ... جعبتي خاوية من تتبع خبايا هذا الكتاب.

فلا تستسقِ سراباً من أخيك. (ابتسامة)

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:36 م]ـ
يبدو أن هناك نقطة غير واضحة في نقاشنا، أرجو أن نتفق عليها أولا.

ماذا تقصد بالاصطلاح؟

عندما أقول لك مثلا: (الخبر: الجزء المتم الفائدة) فأنا هنا أتكلم عن اصطلاح النحويين.
وعندما أقول لك: (الخبر ما يحتمل الصدق والكذب لذاته) فأنا هنا أتكلم عن اصطلاح الأصوليين.
وعندما أقول لك: (الخبر ما أسند إلى قائله بالسند فيعم الحديث والأثر) فأنا هنا أتكلم عن اصطلاح المحدثين.
أما إذا قلت: الخبر اسم بمعنى الإخبار الذي هو مصدر (أخبر) فأنا هنا أتكلم عن اصطلاح اللغويين.
فإن كنت تقصد بالاصطلاح المعاني الأول فلا نزاع بيننا، وإن كنت تقصد بالاصطلاح المعنى الأخير فهو خلاف لفظي.

ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[20 - 01 - 2007, 05:39 م]ـ
والذي كنت أقصده من كلامي أنه قد يفهم بعض الناس من كلامك أن الرافعي صاحب الشرح له اصطلاحات خاصة به أو اصطلاحات خاصة بالمذهب الشافعي، والفيومي شرح هذه الاصطلاحات الخاصة بالمذهب في المصباح المنير.
فهذا الفهم هو الفهم الخاطئ الذي كنت أعنيه.

وإنما الفيومي يشرح الألفاظ الغريبة من جهة اللغة، وتصاريف الأفعال من جهة اللغة، ولا يقتصر على ألفاظ الرافعي، بل يشرح غالب الألفاظ التي يحتاجها الفقهاء لورودها في النصوص الشرعية أو تداولها في كتب الفقه أو نحو ذلك.

وهذا المعنى بعينه قد نص عليه صاحب المختار في مقدمة كتابه ومع ذلك فهو معجم بالاتفاق.

ومثال ذلك (النهاية لابن الأثير) فهو مخصص لشرح ألفاظ الأحاديث والآثار، ومع ذلك فهو معجم لغوي لأنه يبحث في هذه الألفاظ من جهة اللغة وليس من جهة اصطلاح خاص.
¥