ـ[عمر تهامي أحمد]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 05:09 م]ـ
أبو بشر يقول:
{فسؤالي: إذا كان هذا شأن علماء كبار من أهل الحديث يقولون بالتأويل (في بعض الأحيان) فما بالكم بغيرهم من الطويلبين والطويلبات أمثالنا؟}
لله درك أبا بشر!!
:; allh
ـ[عمر تهامي أحمد]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 05:12 م]ـ
عادة
ـ[عنقود الزواهر]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 05:32 م]ـ
أبا بشر، ما هكذا تورد الإبل، هل طالعت ما كتبته، وقيدته في هذه المناقشة؟، أشك في ذلك، بل وأجزم، فقد بينت لك مذهب أهل السنة في ذلك، وقلنا لكم: نحن لا ندعي عصمة أحد، ونعلم يقينا بوقوع بعض أهل الحديث في التأويل، وهذا لا يدل على أن المذهب الحق هو مذهب المؤلين، فقد بينت رجوع أساطين من علماء الأشعرية إلى المذهب الحق، وبينت رجوع أبي الحسن الأشعري إلى المذهب الحق، ولا أدري أخي هل أنت أشعري أو معتزلي، أو من أتباع أهل الحديث، كأحمد والثوري والأوزاعي ومالك، وغيرهم؟
فما موقفك من الاستواء، والقرآن، والوجه، واليد؟ هل تأولها لأنك وجدت قولا لبعض أهل الحديث أو غيرهم في ذلك؟
أمر مؤسف أن يتكلم في باب الأسماء والصفات من لا يعرف هذا الباب، ويتبع من خالف السلف، من غير تحقيق أو تدقيق. آمل منك أن تعيد النظر في موقفك، فأنا كنت أظنك من أتباع السلف، فإن كنت من غيرهم فاكشف لنا عن الحقيقة، وقل لنا عن موقفك من آيات الصفات، وخاصة ما يتعلق بـ: الاستواء والكلام، والوجه، واليد، هل تثبتها لله أم تأولها بما اشتهر عند المبتدعة؟.
ـ[عنقود الزواهر]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 06:18 م]ـ
عمر تهامي، أنت لا في العير، ولا في النفير، ولا تعرف الرازي، ولا ابن تيمية النحرير، وإنما تقلد، وتتبع من أغراك ولعب بعقلك، فنأمل منك أن تبادر إلى التوبة قبل الممات، والأوبة قبل الفوات.
ـ[محمد بن أحمد بن محمد]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 06:31 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله ....
إخواننا في الفصيح ..... حياكم الله.
تابعت عن كثب .... نقاشكم بل كنت طرفا فيه في الضفة الأخرى .... في منتدى سعيد فودة ....... فقد نهشوا هناك لحم الأخ الأستاذ جهالين في غيبته.
ودخلت في نقاش مع سادن الأشعرية هناك:مولاهم سعيد فودة.
ثم طردني. لسبب واحد هو أنني عرفت جهله وادعاءه.
أوجه له كلمة من خلال أتباعه قولوا له إنني منتظره في الفصيح لإكمال المناظرة.
قولوا له إن التيمي الذي كنت تتخيل من غرورك أنه سيسليك. قد انقلب إلى كابوس يقض مضجعك ...
ولقد بدلنا الله دارا خيرا من دارك.
السلام على اهل الفصيح.
ثم السلام على من اتبع الهدى.
ـ[أبو طارق]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 06:54 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله ....
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أوجه له كلمة من خلال أتباعه قولوا له إنني منتظره في الفصيح لإكمال المناظرة.
هذا يعني أننا سنشهد معارك طاحنة هنا. ومادامت الدعوات قائمة فإن المعركة قد تطول وتطول. والأستاذ القاسم يقول بعدم غلق الصفحة إلا أن يقرر الأعضاء , والأعضاء لم يقرروا بعد , بل أنها أخذت شكل دعوات لمن أراد أن يناظر فليحضر. بالله عليكم الرؤية قد وضحت فإلى متى نستمر؟ لماذا لا يفتح منتدى خاصاً بهذا الموضوع , وكذا نكون قد خلصنا من مسألة منتدى البلاغة أيفتح أم لا؟
نسأل الله العافية.
ـ[محمد بن أحمد بن محمد]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 07:49 م]ـ
قال الأستاذ الفاضل أبو طارق:
لماذا لا يفتح منتدى خاصاً بهذا الموضوع , وكذا نكون قد خلصنا من مسألة منتدى البلاغة أيفتح أم لا؟
نسأل الله العافية.
اقتراح وجيه ......... لماذا لا يقتح منتدى خاصا للحوار في العقائد .......
فيكون الأستاذ الكريم القاسم قد أراد غلق منتدى فإذا به بدل الإغلاق يدشن غرفة جديدة في دار الفصيح ........ وما شاء ربك فعل.
ـ[محمد الجهالين]ــــــــ[03 - 07 - 2006, 08:58 م]ـ
الإخوة الأعضاء
الموضوع لن يغلق حتى وإن حاد عن هدفه فأنتم من يملك نهايته لا أنا ولا غيري
ما دام الأمر كذلك فإنني أجدني مضطرا إلى أن أرد على أخي أبي بشر:
فسؤالي: إذا كان هذا شأن علماء كبار من أهل الحديث يقولون بالتأويل (في بعض الأحيان) فما بالكم بغيرهم من الطويلبين والطويلبات أمثالنا؟
ذكرتني بمثل عندنا يقول: من أجل والديكَ سأحسد والديَّ الرحمة، وها أنت ذا تحسد أبا بشر فلا تعطيه من العلم إلا درجة طويلب، وتستكثر عليه درجة طالب، متمثلا بقول القائل: عليَّ وعلى أعدائي.
هذا تحليل بسيط لجملة أبي بشر يلزمه بأن يجري تعديلا على كلمة " أمثالنا" الواردة في نهاية جملته لتصبح " أمثالكم ":
علماء كبار يقولون بالتأويل حينا، في حين لا يقول به طويلبون في هذه الصفحة، وما دام أبو بشر ومن على رأيه يقولون بالتأويل، فهم ليسوا من الطويلبين، فالطويلبون من لا يقولون بالتأويل وهم في هذه الصفحة: أبو ذكرى، لؤي الطيبي، عنقود الزواهر، الربيع الأول، ابن النحوية، جهالين، والطويلبات: معالي، وضحاء. فخرج من كلمته " أمثالنا " القائلون بالتأويل وهم: جمال، عمر، أبوغوش، أبو بشر.
أطلتها يا أبا بشر وهي قصيرة، كنت تظننا سنغضب إن بخلت علينا بدرجة طالب، كأننا جلسنا في الشمس منتظرين سخاء تحكيمكم، فتلطر عصافير رأس صاحب لكم جذلا بأن أنعمت علينا بدرجة طويلب.
في منتدى النحو والصرف آخيناك أستاذا، وستبقى أستاذا وإن اختلفنا هنا.
¥