[هل اجد في اللغة هذا المعنى للاستواء]
ـ[أبو عثمان_1]ــــــــ[13 - 11 - 2005, 09:19 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على حبيبنا وشفيعنا محمد صلى الله عليه سلم وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
هل اجد في اللغة العربية أن ((الاستواء)) ياتي بمعنى ((الاستيلاء))؟؟؟
دون الاستشهاد بهذا البيت المنسوب إلى الاخطل
قد استوى بشر على العراق ...... من غير سيف أو دم مهراق
===============
وأخيرا أقول:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
أبو عثمان
ـ[معالي]ــــــــ[13 - 11 - 2005, 10:03 م]ـ
أخي الكريم
هلا أوضحت أكثر!!
هل تقصد ما ورد في الآية الكريمة: (ثم استوى على العرش) الحديد"4"
بانتظارك ..
فيض تحية
ـ[بديع الزمان]ــــــــ[13 - 11 - 2005, 10:16 م]ـ
أخي أبا عثمان نظرت على عجل في ما بين يديّ من معجمات فلم أجد سوى هذا البيت.
ولكن (استوى) في البيت ألا يصحّ أن تبقى على معناها الأصليّ؟
لك تقديري.
ـ[أبو عثمان_1]ــــــــ[15 - 11 - 2005, 11:38 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على حبيبنا وشفيعنا محمد صلى الله عليه سلم وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
الاخ الفاضل معالي
((هل تقصد ما ورد في الآية الكريمة: (ثم استوى على العرش) الحديد"4"))
الجواب: لا
ولكن اقصد هل من معاني الاستواء في اللغة العربية (الاستيلاء) سواء كان في الآية أم لا
=============
الاخ الكريم بديع الزمان
((ولكن (استوى) في البيت ألا يصحّ أن تبقى على معناها الأصليّ؟))
بارك الله فيك أخي بديع الزمان
هناك جمع غفيرة من العلماء يقولون: لا يوجد من معاني الاستواء في اللغة العربية (الاستيلاء)،،، وعلى الجانب الآخر يوجد جمع من العلماء يفسرون الاستواء المذمكور في الآية التي ذكرها الاخ أو الاخت معالي بالاستيلاء،، ومن المعلومات ان معنى (الاستيلاء) لا يليق بالله عز وجل لأن فيه مغالبة وظلم.
على كل حال
لا اريد مناقشة مسألة الصفات هنا،، ولكن أريد أن اعرف هل الذين فسروا (الاستواء) بالاستيلاء لهم وجهة باللغة العربية بعيدا عن هذا البيت،،، لأنهم لا يستطيعون اثباته لقائله،،، والله ولي التوفيق.
===============
وأخيرا أقول:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
أبو عثمان
ـ[معالي]ــــــــ[16 - 11 - 2005, 12:13 ص]ـ
أريد أن اعرف هل الذين فسروا (الاستواء) بالاستيلاء لهم وجهة باللغة العربية بعيدا عن هذا البيت،،، لأنهم لا يستطيعون اثباته لقائله
الحقيقة أخي الكريم لا علم لي!!
عل الإخوة يفيدونك بإذن الله ..
حياك الله
ـ[عماد كتوت]ــــــــ[27 - 11 - 2005, 04:08 م]ـ
لا أدري كيف لم يهب جهابذة الفصيح للإجابة عن سؤالك رغم أهميته البالغة من الناحيتين الشرعية واللغوية خاصة أن بعض الفرق الضالة المضلة وأخطرها الأحباش يتمسكون بتفسير الإستواء بمعنى الإستيلاء ويقولون أن لها وجها في العربية، لذلك أرجو من الأعضاء الأكارم أن يبينوا لنا الأمر بالأدلة القاطعة كي نلقيها في وجوه أولئك الأفاقين.
ـ[ابن هشام]ــــــــ[28 - 11 - 2005, 09:06 ص]ـ
الأخ الحبيب أبا عثمان وجميع الإخوة الفضلاء
لا يوجد في اللغة العربية الفصحى دليل على أن الاستواء في اللغة يأتي بمعنى الاستيلاء الذي ذهب إليه منكروا صفة علو الله على عرشه واستوائه عليه. وقد بحثت هذه المسألة بتوسع وهذه خلاصتها. ولم أجد شاهداً شعرياً موثوقاً به يدل على هذا المعنى وإن كان الطبري رحمه الله في تفسيره للاستواء ذكر معنى الاستيلاء إلا أنه لم يورد عليه شاهداً يثبته وإنما أورده ضمن الأقوال التي قيلت.
وقد تعرضت في بحث لي لهذا الموضوع ومما قلته هناك مختصراً:
وهذا الشاهد شاهد مُفْرَدٌ اختُلِفَ في نسبته، فنُسِبَ للبُعيث المُجاشعيِّ، ونُسب للأخطلِ وكلاهُما مِن شعراء بني أمية. على أَنَّ بعض كبار اللغويين قد أَنكرَ هذا البيتَ، ومِمَّنْ ردَّهُ الإمامُ الخطَّابيُّ بقوله:«وزعم بعضهم أَنَّ الاستواءَ ها هُنا بِمعنى الاستيلاء، ونَزَعَ فيهِ ببيتٍ مَجهولٍ، لم يقلهُ شاعرٌ معروفٌ يصحُّ الاحتجاجُ بقولهِ». وقد سُئِلَ ابن ابن الأعرابي: هل يصحُّ أن يكون استوى بِمعنى استولى؟
فقال: لا تعرفُ العرب ذلك.
وأنكرهُ الخليلُ بنُ أَحْمد، وأبو العباس ثعلب، ونفطويه، وغيرهم.
وقد أشار ابن القيم إلى أَنَّهُ مع التسليم بصحة هذا البيت فصوابُ إنشاده:
بِشْرٌ قد استولى على العِراقِ
ولم يذكر الدليل على هذا، غير أَنَّهُ في هذا يَسيرُ على منهج شيخ الإسلام ابن تيمية في رده لهذا البيت، حيث قال:«ولم يُثْبِت نَقلٌ صحيحٌ أَنَّه شعرٌ عربي، وكان غيرُ واحد من أئمة اللغةِ أَنكروه، وقالوا: إِنَّهُ بيت مصنوعٌ لا يُعرفُ في اللغة، وقد عُلِمَ أنه لو احتج بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لاحتاج إلى صحته، فكيف ببيت من الشعر لا يعرف إسناده؟
وقد طعن فيه أئمة اللغة، وذُكِرَ عن الخليل كما ذكره أبو المظفر في كتابه الإفصاح قال: سُئِل الخليلُ: هل وجدت في اللغة استوى بِمَعنى استولى؟ فقال: هذا ما لا تعرفهُ العربُ، ولا هو جائزٌ في لغتها. وهو إمام في اللغة على ما عُرِفَ مِن حالهِ، فحينئذٍ حَملهُ على ما لا يُعرَفُ حَملٌ باطلٌ».
انظر للاستزادة:
شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي 676 - 668 3/ 443، تاريخ بغداد 5/ 283، مجموع فتاوى ابن تيمية 5/ 146، 16/ 404
مختصر الصواعق المرسلة للموصلي 1/ 97 وانظر ما قاله المحقق في الحاشية (3)
وفقكم الله لكل خير
¥