ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 03:01 م]ـ
ذكر أن ابن جني في الخصائص أفاد في مذاكرة مع شيخه أبي علي الفارسي قد لاحظا أن لغة العجم همهمة في الكلمات المبدوءة بساكن، هذه الهمهمة قريبة من همزة الوصل، وذكر صاحب كتاب قواعد الإملاء وهو الشيخ المحدث نوري حسن حامد المسلاتي أنه لو تأملنا مثلا في كلمة (ستار) و (كراي) و (فراي) لوجدنا أن قبلها نطقا حرف ( e)، وها الحرف هو همزة الوصل عندنا، وبرككة العلم نسبة العلم لأهله.
ـ[الأحمر]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 04:54 م]ـ
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
لعلكم تأذنون لي بهذه المشاركة
الأصل في انتصار أنها مبدوءة بساكن ولكن عند النطق أتينا بهمزة الوصل كيلا نبدأ بحرف ساكن فالهمزة الوصل أتي بها للتخلص من البدء بساكن فالكلمة في هذه الحالة لم تبدأ بساكن ولكن بدأت بهمزة الوصل المكسورة
للجميع شكري وتقديري
ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 06:02 م]ـ
أقول: بَ بِ بُ بْ ما نطق الباء الساكنة، لتعرف الحق
ـ[ضاد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 06:20 م]ـ
اعذروا الأخ فهو ليبي ونحن المغاربيون لا نجد مشكلة في البدء بساكن أوحتى بساكنين عند النطق. ولذلك فهو يستطيع أن ينطق "انتصار" هكذا "نْتصار" كما ينطق "شْبيك". أما النطق العربي الصحيح فليس فيه كلمة تبدأ بساكن لعدم توافق ذلك والنظام المقطعي في العربية ولذلك يحتاجون إلى همزة القطع لتحقيق الابتداء وإلى الربط بكلمة سابقة لترك همزة القطع.
ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 07:09 م]ـ
بما أن المشارك الآخير ينتمي إلى الفضاء المغاربي فأحب أن أقول له: إن أول ما تعلمناه في الخلاوي (الكتاتيب) الحروف العربية الفصيحة وكيفية نطقها، فقد كان مشائخنا رحمهم الله تعالى عندما يأتي المريد إليهم يعلمونه الحروف الهجائية مع الحركات ليتم له بعد لك تلاوة كتاب الله تعالى على الوجه الصحيح، وعندما يملي مريديه الثمن أو الربع من القرآن يسمع الحرف وحركته فيكتبه كما سمعه، ولقد كان القراء هم علماء الأصوات الحقيقيين، ثم من قال لك إن المغاربة يبدؤون بساكن، أ لتأثرهم بالاستعمار؟؟ فأغلب الأقطار العربية تعرضت للاستعمار ما عدا السعودية ودولة أخرى لا أعرفها.
ـ[ضاد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 07:14 م]ـ
أخي الكريم, ثمة فرق بين تعلم الحروف وتعلم نظام المقاطع في العربية. ومتى تكلمت أنا عن الاستعمار؟ أنا فقط قلت أن المغاربيين يستطيعون الابتداء بساكن في كلمات كثيرة, ولذلك يسهل عليهم تصور عدم وجود همزة قطع.
وتذكرني المسألة أستاذا مصريا كبيرا في علوم اللغة والأدب الألمانيين ويعد أكبر أستاذ في هذا المجال في شمال إفريقيا, إلا أنه لا يستطيع أن ينطق كلمة strasse ( طريق, "شْتْرَاسِهْ") الألمانية بسبب تتالي حرفين ساكنين فيها فيضطر إلى تحريك الحرف الأول لينطقها "شَتْرَاسَه" في حين أننا في المغرب الكبير ننطقها بسهولة.
ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 07:18 م]ـ
ما نطق بْ
ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 07:21 م]ـ
ثم إن العرب لم تقل يوما: إننا لا نبدأ بساكن، وإنما النحاة هم من نسب ذلك للعرب، ومهما يكن من أمر: أنا قلت: إن العرب تأتي بهمزة الوصل في الكلمات المبدوءة بساكن، هذا كلامي بفصه ونصه
ـ[عامر مشيش]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 07:32 م]ـ
ثم إن العرب لم تقل يوما: إننا لا نبدأ بساكن، وإنما النحاة هم من نسب ذلك للعرب، ومهما يكن من أمر: أنا قلت: إن العرب تأتي بهمزة الوصل في الكلمات المبدوءة بساكن، هذا كلامي بفصه ونصه
بارك الله فيك أخي الكريم
كل الذين شاركوك على هذه الكلمة.
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 08:12 م]ـ
أخونا الفاضل أبو امجد سأل أكثر من مرة عن نطق حرف الباء ساكناً: (بْ)، وما من مجيب!
يا أخي أبو امجد ..
إذا أردنا نطق الباء هكذا مجردةً عما قبلها أو بعدها فإننا نقول: (إبْ)، يعني بإضافة الهمزة قبلها، فليس للحرف الساكن أي مظهر صوتي، ولذلك سموه (صامتاً).
وقل مثل ذلك في كلمة (انْتصار)، فنحن نبتدئها بهمزة مكسورة: (إنتصار)، تسقط عندما تصبح الكلمة في درج الكلام اعتماداً على الحرف الذي يسبقها، فنقول: (إِنتصارُ غزّة أكرمُ انتصار) ..
بارك الله في الجميع
وأعتذر عن تدخلي في غير اختصاصي
ـ[أبو أمجد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 08:47 م]ـ
الذي قلته أقوله: إن هناك كلمات مبدوءة بساكن، ولكن النحاة لما لمحوا صوت الكسرة قبل الحرف الساكن في مثل بتسامة، سموها همزة وصل، ورمزوا لها بألف عارية من أية حركة
ـ[ضاد]ــــــــ[19 - 03 - 2009, 11:21 م]ـ
نظريا أنت على صواب, فكلمة مثل "انتقام" تبدأ نظريا بساكن ولكن هذا الساكن لا يكون مقطعا صوتيا, والعمدة هنا على المقاطع الصوتية ونظامها في العربية. فلتحقيق عدم وجود مقطع يبدأ بساكن, اضطر العرب إلى النطق بتلك النون مسبوقة بهمزة قطع, ونحن كذلك ننطقها إلى اليوم. العمدة على نظام النطق لا على نظام الكتابة. بوركت.