ـ[الأحمر]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 02:27 م]ـ
أخي الأحمر، تأمل الفرق بين القولين. جزاك الله خيرا.
أخي الفاضل ابن القاضي
لعلك تشرح لي رأيك بالتفصيل فيبدو أني لم أفهمه جيدا
ـ[ابن القاضي]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 02:48 م]ـ
أخي الفاضل ابن القاضي
لعلك تشرح لي رأيك بالتفصيل فيبدو أني لم أفهمه جيدا
أخي الكريم الأحمر /
اشتهر عند كثير كتابة الكسرة بين الشدة والحرف من فوقُ، إذا كان الحرف مشددا مكسروا هكذا: مقدِّم، تدمِّر.
وفي رأيي المتواضع أن كتابة الكسرة فوق الحرف تحت الشدة خطأ، إذ لا وجه لكتابتها فوق الحرف، لأن مكانها الوحيد تحت الحرف، ولا علاقة لها بالشدة، فإذا أردنا أن نشكل كلمة مقدم مثلا ـ بدال مشددة مكسورة ـ شكلناها هكذا: مقدِّم، فنضع الكسرة تحت الدال مستقلة، والشدة فوق الدال. ومثلها: تدمِّر، لاحظ الكسرة تحت الميم، لا فوق الميم تحت الشدة.
وهذا ليس هو فقط رسم المصحف بل هو ما كان عليه الأقدمون في الضبط، لكن لما تعذر وضع الكسرة مستقلة تحت الحرف، في مكائن الطباعة أول ظهورها في البلاد العربية، أجازوا كتابتها تحت الشدة فوق الحرف، والآن بحمد الله تعالى زال هذا العذر، وبإمكاننا كتابتها مستقلة تحت الحرف كما كتبتها أنا هنا فلا وجه إذن لكتابتها فوق الحرف تحت الشدة.
أرجو أن تكون قد اتضحت الصورة، وبالله التوفيق.
.
ـ[أبو الطيب النجدي]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 02:54 م]ـ
أين مذهبك من مذهبي ـ يا رعاك الله ـ أنت تقول: (أما عن مكان الكسرة إذا اجتمعت مع شدة في حرف , فهو أن تكون بين الشدة و الحرف فنكتب مثلا: مُقَدِّم , فحرف الدال فوقه شدة و بينهما كسرة)، فاين هذا من قولي: أن الكسرة تكتب تحت الحرف مستقلة، لا تحت الشدة ومثلتُ لها بقولي: مقدِّم، ألا ترى أن الكسرة تحت الحرف. لا متوسطة بين الشدة والحرف، كما هو مذهبك.
تأمل أخي الكريم، فيبدو أن تنعس كثيرا.:)
أصدقك القول أخي ابن القاضي في أنني نعسان ( ops
و لكنني و أنا نعسان أشد تركيزا وانتباها ممن جانب النعاس عينيه و عقله!!!: rolleyes:
أما قولك: "ألا ترى أن الكسرة تحت الحرف " , فإنك ترى ما لا نرى و إني أخاف الله في أن أري عيني ما لم تره و الذي أراه الآن و النعاس جاثم و سأراه بعد رحيله: أنك كتبت الكسرة في "مقدِّم" فوق الحرف و تحت الشدة!!!
هذا الذي أراه - أراه هنا تفيد رؤية العين و تفيد الرأي أيضا!!! - و لعل اختلاف أنظمة التشغيل يجعلك ترى ما لا نرى!!!: rolleyes:
و المسألة لا تحتاج إلى قولك " تأمل" ف"الدال" ليست على سطح القمر حتى يحد أحدنا بصره و بصيرته بل هي بين ظهرانينا!!
ـ[د. خالد الشبل]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 02:59 م]ـ
إن كنت في درس تصريفي، وتشرح اسم الفاعل واسم المفعول فلا بد من كتابتها.
ـ[أبو الطيب النجدي]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 03:03 م]ـ
أخي.
وفي رأيي المتواضع.
معلوم مقصدك ب" متواضع" هنا , فإذا كان الأمر كذلك؛ فعلام تخَطئ بمتواضع؟؟!!
و علام تلزمنا بما أملاه عليك ما تواضع؟؟!!
فأنت هنا كمن دخل الحرب بعصا لا تصلح حتى لأن يتكئ عليها عجوز قليل اللحم!!: D:p
ـ[الأحمر]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 03:03 م]ـ
أخي الكريم الأحمر /
اشتهر عند كثير كتابة الكسرة بين الشدة والحرف من فوقُ، إذا كان الحرف مشددا مكسورا هكذا: مقدِّم، تدمِّر.
وفي رأيي المتواضع أن كتابة الكسرة فوق الحرف تحت الشدة خطأ، إذ لا وجه لكتابتها فوق الحرف، لأن مكانها الوحيد تحت الحرف، ولا علاقة لها بالشدة، فإذا أردنا أن نشكل كلمة مقدم مثلا ـ بدال مشددة مكسورة ـ شكلناها هكذا: مقدِّم، فنضع الكسرة تحت الدال مستقلة، والشدة فوق الدال. ومثلها: تدمِّر، لاحظ الكسرة تحت الميم، لا فوق الميم تحت الشدة.
ذكرت لك أنك تشرح القاعدة والتمثيل خطأ لا أرى كسرة تحت الحرف والشدة فوقه بل أراهما فوقه فلم تضع الكسرة تحت الحرف بل كتبتهما فوقه
وهذا ليس هو فقط رسم المصحف بل هو ما كان عليه الأقدمون في الضبط، لكن لما تعذر وضع الكسرة مستقلة تحت الحرف، في مكائن الطباعة أول ظهورها في البلاد العربية، أجازوا كتابتها تحت الشدة فوق الحرف، والآن بحمد الله تعالى زال هذا العذر، وبإمكاننا كتابتها مستقلة تحت الحرف كما كتبتها أنا هنا فلا وجه إذن لكتابتها فوق الحرف تحت الشدة.
أرجو أن تكون قد اتضحت الصورة، وبالله التوفيق.
.
الصورة واضحة لك بينما لي فقد كتبتها أنت على رأيي وما المانع من كتابتهما فوق الحرف؟
ردي بالأحمر لأني الأحمر
ـ[محمد فوزى محمد عبد العزيز طاهر]ــــــــ[30 - 10 - 2009, 03:03 م]ـ
إن كنت في درس تصريفي، وتشرح اسم الفاعل واسم المفعول فلا بد من كتابتها.
لكن ان كتبت اسمى على ورقة او فى منتدى او ما شابه
يصح كتابته مُحَمّد
اليس كذلك؟
بدون فتحة على الشدة
وفقكم الله جميعاً
¥