ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[16 - 10 - 2009, 01:14 ص]ـ
هل يوجد مثل هذه التفعيلة في البحر الخفيف:
فاعلاتن مستفعلن مستفعلن=فاعلاتن مستفعلن مستفعلن
أخي الكريم ..
أعتقد أن في سؤالك خللاً ما؟
فهل أردت هذه التفاعيل فعلاً؟
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[16 - 10 - 2009, 01:21 ص]ـ
الاختلاف بين بحر وآخر هو الأصل
ولكن هناك بحورا يرافق اختلافها تقارب ما أو تواشج ما أو خصوصية ما. والإشارة إلى أي من هذه الأمور لا يعني التطابق ولا إلغاء الاختلاف.
وما ذكرته الأستاذة يقع في هذا الإطار ولا يعني التطابق0
فالمتقارب أقرب للطويل منه للبسيط
أما الرجز والسريع فقد سبق حوارنا حول وشائجهما
وما بين بحور فاعلاتن من وشائج بدء وانتهاء لا يخفى
الرمل = 2 3 2 2 3 2 2 3 2
الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2
المتدارك = 2 3 2 3 2 3 2
وكل منها أقرب للآخر منه للكامل مثلا.
يرعاك الله.
نعم سيدي ..
ولكن كان سؤال كاريوكا:
هل هناك تقارب بين بحر الخفيف و بحر الرمل؟؟
فكأن لهما في أذني نفس الإيقاع!؟؟
فهل ما نلحظه من اشتراكات ووشائج جزئية بين الخفيف والرمل توحي إليك أنهما نفس الإيقاع؟
ملاحظة الوشائج شيء، والتقارب الإيقاعي شيء آخر
في رأيي على الأقل
دمت بود
ـ[دلائل الإعجاز]ــــــــ[16 - 10 - 2009, 01:56 م]ـ
أهلا دكتور عمر خلوف
سؤالي كالآتي:
لو نظمت على مثل هذه التفعيلة:
فاعلاتن مستفعلن مستفعلن=فاعلاتن مستفعلن مستفعلن
هل تعتبر هذه التفعيلة من التجديد في بحر الخفيف وإذا اعتبرت من قبيل التجديد هل نظم أحد من الشعراء مثلها ..
دمتم موفقين
ـ[خشان خشان]ــــــــ[16 - 10 - 2009, 02:30 م]ـ
نعم سيدي ..
ولكن كان سؤال كاريوكا:
هل هناك تقارب بين بحر الخفيف و بحر الرمل؟؟
فكأن لهما في أذني نفس الإيقاع!؟؟
فهل ما نلحظه من اشتراكات ووشائج جزئية بين الخفيف والرمل توحي إليك أنهما نفس الإيقاع؟
ملاحظة الوشائج شيء، والتقارب الإيقاعي شيء آخر
في رأيي على الأقل
دمت بود
سؤالك أستاذي أعادني لبعض البحث
جاء في (تهذيب العروض وإعادة تدوينه) للشيخ جلال الحنفي:
لصفي الدين الحلي أبيات على المديد خالطها شيء من الخفيف:-
ومعان مشرقات حسانٍ ... ما توارت خلفها شمس حجاب
1 3 2 2 3 2 3 2 ............ 2 3 2 2 3 2 1 3 2
هي للواردين ماء زلال .... وسواها لامع كالسراب
1 3 2 3 3 2 3 2
إن ما ذهبت إليه شيء من هذا القبيل الذي نتج عنه هذا الخلل لدى شاعر كصفي الدين الحلي.
والحديث ذو شجون
من عجيب ما تلا ذلك قوله (ص - 365):
" ولكن هناك ما يدل عل أن المديد ذو صلة بالرمل، ولذا توهم بعض العروضيين فردّوه إلى أصل هو الرمل بعينه، إذ زعمو أن أصل المديد:-
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن ....... فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن
[2 3 2 2 3 2 3 2 2 3 ............ 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3]
وهذا هو الرمل ليس غير. . إلا أنا لا تقره في تأصيل المديد."
حيرني صدور هذا القول عن الشيخ جلال.
يرعاك الله.
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[17 - 10 - 2009, 12:49 ص]ـ
أهلا دكتور عمر خلوف
سؤالي كالآتي:
لو نظمت على مثل هذه التفعيلة:
فاعلاتن مستفعلن مستفعلن=فاعلاتن مستفعلن مستفعلن
هل تعتبر هذه التفعيلة من التجديد في بحر الخفيف وإذا اعتبرت من قبيل التجديد هل نظم أحد من الشعراء مثلها ..
دمتم موفقين
وأهلاً بك يا أخي ..
كأني بك تقصد من قولك: هل تعتبر هذه التفعيلة من التجديد في بحر الخفيف، تفعيلة (مستفعلن) في عروض وضرب هذه الصورة ..
فإن كان فهمي صحيحاً فأجيب على ذلك:
لا أرى أن استخدام مثل هذه التفعيلة في هذا التشكيل من الخفيف في شيء، حتى وإن اشتركت مع وزن الخفيف بجزء كبير من التتابع الحركي ..
ذلك أن الوتد الأخير فيها يرمي بالإيقاع إلى ساحل آخر، مثلما هو الحال بالفارق بين وزني الرجز والسريع ..
وحسب علمي لا أعرف أحداً كتب على مثل هذا التشكيل ..
وهو كما أرى غير صالح للكتابة عليه إلا من باب التجريب .. وذلك لما أراه فيه من ثقل واضح ..
دم طيباً
ـ[د. عمر خلوف]ــــــــ[17 - 10 - 2009, 01:04 ص]ـ
سؤالك أستاذي أعادني لبعض البحث
جاء في (تهذيب العروض وإعادة تدوينه) للشيخ جلال الحنفي:
لصفي الدين الحلي أبيات على المديد خالطها شيء من الخفيف:-
ومعان مشرقات حسانٍ ... ما توارت خلفها شمس حجاب
1 3 2 2 3 2 3 2 ............ 2 3 2 2 3 2 1 3 2
هي للواردين ماء زلال .... وسواها لامع كالسراب
1 3 2 3 3 2 3 2
إن ما ذهبت إليه شيء من هذا القبيل الذي نتج عنه هذا الخلل لدى شاعر كصفي الدين الحلي.
والحديث ذو شجون
يرعاك الله.
أستاذي خشان ..
مسألة التشابه أو التقارب بين الأنساق قديمة قدم العروض، وأول من أشار إليها واضع العروض رحمه الله تعالى ..
وهي المسألة التي أوحت للخليل بفكرة الدوائر، حيث جمع فيها الأنساق المشتركة في سياقاتها الحركية ..
لكنني أرفض بشدة أن أدمج إيقاعاً في إيقاع بناء على الاشتراك الحركي لمكونات هذين الإيقاعين. حتى لو تقارب إيقاعاهما لدرجة أن يخلط شاعر ما بينهما في قصيدة واحدة.
وبالمناسبة:
فالحلّي خلط في قصيدته تلك بين الوزنين في بيتين آخرين سوى ما ذكره الحنفي.
من عجيب ما تلا ذلك قوله (ص - 365):
" ولكن هناك ما يدل عل أن المديد ذو صلة بالرمل، ولذا توهم بعض العروضيين فردّوه إلى أصل هو الرمل بعينه، إذ زعمو أن أصل المديد:-
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن ....... فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن
[2 3 2 2 3 2 3 2 2 3 ............ 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3] وهذا هو الرمل ليس غير. . إلا أنا لا تقره في تأصيل المديد."
حيرني صدور هذا القول عن الشيخ جلال.
يرعاك الله.
سيدي الكريم ..
لا تحتر في صدور مثل هذا القول من الشيخ جلال الحنفي ..
فما أكثر ما أطلقَ أحكامه على عواهنها ..
¥