[دخلت على منتدى للأشاعرة فوجدتهم000000]
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[24 - 06 - 08, 09:57 م]ـ
يتبجحون علينا أن الدكتور صلاح الدين الإدلبى فى كتابه عقائد الأشاعرةقد ألقم الشيخ سفر الحوالى حجرا فما تعليق الإخوة؟
ـ[أبو الفتح محمد]ــــــــ[24 - 06 - 08, 10:27 م]ـ
هل من مجيب؟
ـ[ابن حنبل]ــــــــ[24 - 06 - 08, 10:34 م]ـ
بالأمس انتهيت من قراءة كتاب الشيخ سفر الحوالي حفظه الله-الأشاعرة الكبير- الذي ألقمهم -أحجارًا- أخرست أفواه المبتدعة.
وألقيت نظرة على الكتاب المذكور فوجدته يتحدث بعموميات, فمثلا يحتج ويقول في المقدمة: الشيخ سفر لم يبين مفهوم السلف عنده؟
وهذا معلوم لا يخفى على أحد.
يقول: الشيخ في كثير من المواضع لم يذكر المصادر.
وهذا غريب لآن الشيخ يذكر مصدر تلك النقول من كتب القوم.
سأقوم بقراءة الكتاب -الأشاعرة الكبير - مرة أخرى ولا أملك سوى الدعاء للشيخ بالصحة و العافية.
تحرير:
ولكن لعل أحد الإخوة يفيدك أكثر.
ـ[ابن حنبل]ــــــــ[24 - 06 - 08, 11:19 م]ـ
يقول في رده:
والذي يتتبع كلام ابن تيمية ـ رحمه الله وغفرله ـ في العقيدة يجد أن فيه خللاً في عدد من المواضع.
ليس مثله من يقول مثل هذا الكلام لشيخ الاسلام رحمه الله.
ولكن أقول: إن الصراخ يكون على قدر الألم.
ـ[محمد نور الدين الشامي]ــــــــ[25 - 06 - 08, 12:08 ص]ـ
سبحان الله ....
كنت أريد الآن أن أفتح موضوعاً بخصوص هذا الأمر ....
فقد قرأت حتى الآن ردين على الشيخ سفر، أحدها تم الرد عليه وهو كفى تفريقاً للأمة باسم السلفية
والآخر هذا ....
لا أنكر أن الكتاب قوي، ولكن لسبب بسيط، وهو أن الكاتب يتكلم كثير من الأمور من عنده!!! وبعموميات كما قال الاخ ابن حنبل، ففي كثير من المواضع ينتقد عدم ذكر النقول مع أنها موجودة في الحقيقة، فنقده هذا لا يضر
مثلاً يرى أن الخوض في علم الكلاميات أمر سلبي عند الأشاعرة، وهذا الأمر يحل الكثير من الإشكالات بيننا وبين الأشاعرة، إلا أنه يناقض نفسه بنفس الوقت ويقبل النتائج التي وصل إليها الأشاعرة كلامياً!! ...
موضوع التحسين والتقبيح العقلي ... أحسسته يتكلم بشكل قريب إلى أهل السنة والجماعة أكثر من قربه من الأشاعرة .... ربما أكون مخطأً في هذا، لكن قوله -بما معناه-: (أن الكل معترفون أن الخيانة والظلم أمر مستقبح) هذا غير موافق لقول الأشاعرة حسب ما قرأت لهم! وربطه للتحسين والتقبيح بتعلقه بالثواب والعقاب قريب لقول أهل السنة والجماعة والله أعلم!!! فأي إلقام حجر هذا!! بل يصح أن يقال أن رسالة الشيخ سفر أيقظتهم قليلاً!!
لا يعترف أن الأشاعرة يقدمون العقل على النقل!!!! ومهما كتب في هذا ستبقى كتبهم شاهدة على خلاف ذلك!
وفي كثير من المواضيع يتكلم بشكل إنشائي مما يجعل كلامه أقرب إلى الفطرة والصواب -بشكل جزئي طبعاً-
النتيجة التي وصلت إليها أن هذا الكاتب لا يمثل أقوال الأشاعرة في كل شيء .... وكنت قد خططت أن أخصص وقتاً في الصيف للبحث في هذا الموضوع بشكل أكثر .... وخصوصاً أن هناك الكثير الكثير من الجزئيات التي تكلم فيها مناقضاً نفسه بالحقيقة!!!
مثلاً قوله في مسألة إسماع الله موسى كلامه .... غاب عن باله أنه -على أصولهم- لا فرق بين الصوت الذي سمعه موسى عليه السلام عندما كلمه ربه والأصوات الأخرى، فكلها يحدث السمع عندها لا بها!!! فما الشيء المميز في إسماع الله كلامه لموسى؟؟؟
وأذكر أنه لم يصرح إن كان موسى عليه السلام قد سمع صوتاً مخلوقاً أم لا .... والله أعلم فالكتاب ليس عندي حالياً .....
لاحظت أيضاً في هذه المسألة أنه يقول بأننا نقول بأن الصوت الذي سمعه موسى عليه السلام يمكن أن يسمعه من بجانب موسى تلك اللحظة، وما أعرفه أنني لم أقرأ هذا في كتاب من كتب أهل السنة!!!
بالنهاية، من تتبع كلام الكاتب بهدوء يعرف أنه تخلى عن بعض أصول الأشاعرة، وهذا يفتح مجالاً كبيراً لتناقضه، وكلما تأملت أكثر في كلامه وجدت فيه تناقضات أكثر ..... والله تعالى أعلم
ـ[أبو الحارث الحجازي]ــــــــ[27 - 06 - 08, 02:36 ص]ـ
أيها الإخوة الكرام
منذ فترة وأنا أبحث عن كتاب الشيخ الحوالي المذكور ولم أجده
فهل تضعون رابط الكتاب إن وجد على الشبكة
وجزى الله أهل السنة خيرا
وأمات أهل البدعة قهرا
ـ[محمد بشري]ــــــــ[27 - 06 - 08, 03:22 ص]ـ
منهج الأشاعرة في العقيدة: الكبير
http://saaid.net/book/open.php?cat=89&book=4322
منهج الأشاعرة المختصر
http://saaid.net/book/open.php?cat=89&book=539
وفقكم الله.
ـ[أبو الحارث الحجازي]ــــــــ[27 - 06 - 08, 06:30 م]ـ
جزاك الله خيرا وبارك فيك
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[27 - 06 - 08, 06:56 م]ـ
رد الشيخ سفر عافاه الله وشافاه (المختصر) إنما كان هو على مقالة الصابوني في أنه لا فرق بين أهل السنة (السلفيون) و الأشاعرة وهذا معروف من منهج الإخوان المسلمين في التجميع بين المسلمين كيفما اتفق ...
وقد كان رد الشيخ شافاه الله وعافاه (المختصر) من أجمل ما تقر به أعين أهل السنة على اختصاره الذي ما أخل وإن لم أكن قرأت رد الشيخ سفر عافاه الله وامتع به وجمعنا وإياه على التوحيد والسنة (الكبير) إلا أنه في ظني أن الكتاب مفحم وقاصم كحال (المختصر) وكما قدم الأخ الكريم الصراخ على قدر الألم وعلى كل حال فإن ردوا على الشيح سفر فليردوا على شيخ الإسلام في كتابه بيان تلبيس الجهمية الذي شرقوا به ونسأل الله عز وجل ن ييسر لأهل السنة وجود (أجوبة الأعتراضات المصرية) حتى يكتمل الرد عليهم ... نسأل الله أن يردهم إلى الهدى وأن يوفقهم إلى قبول الحق وأن يعصمنا وإياكم من الزيغ والحمدلله رب العالمين
محبكم
أبو الحسن الأثري
تنبيه: أوصي نفسي و الأخوة بعدم دخول المواقع الضالة
¥