أرشيف ملتقى أهل الحديث - 3

21/ 7/1424 هـ 01:05 صباحاً

(11)

الكاتب: محمد الأمين

المشاركات 1179 (عضو مخضرم)

الأخ أبو حاتم

نعم، كان أهم قادة جيش علي في معركة صفين (وليس في معركة الجمل) هم قتلة عثمان. وحتى في معركة الجمل كانوا يشكلون قوة لا يستهان بها في جيشه. ولم يكن يرغب في وجودهم في تلك المعركة لكن عصيانهم له وعدم قدرته على ردعهم دليل على قوتهم ونسبتهم الكبيرة في جيشه.

أما محمد بن أبي بكر الصديق فقد أثبت الحسن البصري مساهمته في قتل عثمان، وإن لم يكن هو الذي قتل عثمان، لكنه من القتلة بلا ريب. ولذلك كان الحسن لا يسميه إلا الفاسق.

أما قصة قتل مروان لطلحة، فهي غير معقولة. وقصص التاريخ ينبغي أن توافق المعقول حتى نقبلها كما شرح ابن خلدون في مقدمته. وتأمل كلامي مرة أخرى: (لو كان طلحة في صف قتلة عثمان، لكان في قتله مبرر، لكن أن يكون واقفاً مع مروان في نفس الجيش مطالباً بقتلة عثمان، فقصة قتله مستبعدة.)

وقولك فيه نظر. فما رأيك بأن ابن معين وصف أحد الصحابة بأنه رجل سوء؟

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى (2\ 71): وكل قول ينفرد به المتأخر عن المتقدمين، ولم يسبقه إليه أحد منهم، فإنه يكون خطأ. كما قال الإمام أحمد بن حنبل: «إياك أن تتكلم في السؤال ليس لك فيه إمام».

أخبر المراقب عن هذا الرد

21/ 7/1424 هـ 02:53 مساءً

(12)
الكاتب: أبوحاتم الشريف
المشاركات 307 (عضو مميز)

الأخ الكريم محمد الأمين أود أن أسألك هل عقلك يصلح أن يكون ميزانا لجميع المرويات والقصص التاريخية؟!!

هناك عدة قصص مشهورة لايمكن أن تصدق ومع ذلك قبلناها لأنها مروية بأسانيد صحيحة!!

وأما بالنسبة لمحمد بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه واشتراكه في قتل عثمان فأطلب منك أن تنظر في مختلف الرويات المتضاربة حول هذا الموضوع وقد حققها صاحب كتاب (مرويات أبي مخنف) فراجعه غير مأمور.

أخبر المراقب عن هذا الرد

22/ 7/1424 هـ 01:38 مساءً

(13)
الكاتب: أبوحاتم الشريف
المشاركات 307 (عضو مميز)

وأما قولك (فما رأيك بأن ابن معين وصف أحد الصحابة بأنه رجل سوء؟)

قلت: لعلك تقصد (بسر بن أبي أرطأة) القرشي العامري

فهناك اختلاف في صحبته فمنهم من يثبتها ومنهم من ينفيها

قال يحي بن معين: بسر بن أبي أرطأة أهل المدينة ينكرون أن يكون سمع من النبي صلى الله عليه وسلم وأهل الشام يروون عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال وسمعت يحي يقول: بسر بن أبي أرطأة رجل سوء. التاريخ رواية الدوري

قال خليفة: مات في المدينة وقد خرف

وقال: ابن يونس: فعل بمكة ومصر واليمن أفعالا قبيحة.

وقال ابن عدي: مشكوك في صحبته

والكلام فيه مشهور ومعروف.

أخبر المراقب عن هذا الرد

22/ 7/1424 هـ 02:00 مساءً

(14)
الكاتب: محمد الأمين
المشاركات 1179 (عضو مخضرم)

الأخ أبو حاتم

الجواب: لا، لا يصلح عقلك أن يكون ميزانا لجميع المرويات والقصص التاريخية.

أما المؤرخون الأذكياء فلا يأخذون الأخبار إلا بعد تنقيتها وتنقيحها، بخلاف الإخباريين الحشوية الذين ينقلون الأخبار دون فهم ولا تحقيق.

أما الصحابي المجاهد بسر بن أبي أرطأة فقد صرح بسماعه من النبي صلى الله عليه وسلم. وقال عنه الدراقطني: له صحبة، و لم تكن له استقامة بعد النبي صلى الله عليه وسلم.

ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[13 - 06 - 04, 04:12 م]ـ
سوف أذكر ردي على الأخ الشامي قريباً ‍‍ولو أن الأخ خالد بن عمر والأخ الحسني لم يتركا لي مجالا ً للرد لكن سوف أحاول أن أذكر مالم يذكراه

والله الموفق

ـ[ sheyyabfiras] ــــــــ[13 - 06 - 04, 06:44 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الإخوة جميعا بلا استثناء
أتقدم اليكم باعتذاري وطلب المسامحة لما خرج مني وصدر عني، فأنا أعتبر نفسي مخطئا بحق عباراتي القاسية فأرجو منكم إخوتي الصفح وأن تحللوني منها.

كما أنني أود أن أضيف بأنه ما ردني إلا عبارات الأخ السالمي – سلمه الله –وليس عبارات الإخوة الآخرين التي ملئت بالقسوة والتي تخالف أبسط حقوق الإخوة. والتي من أجلها رجعت وخاصة أن الجميع في هذا الموقع الطيب أهله إخوة يريدون الخير للإسلام حيث نحسن بهم الظن

وأكرر اعتذاري عن عباراتي القاسية
¥