ـ[أبو عبدالله الفاصل]ــــــــ[17 - 01 - 10, 05:01 م]ـ
يا أخي ابن رشد في المعتقد ليس من أهل العلم بل وإن زكيته فليس لك إلا أن تقول: هو من أهل السلامة أو من المسلمين وإلا فله مقالات مخرجة من الملة وليس كل قائل للكفر يكفر إنما ثمت شروط وموانع وإقامة للحجة وكما كلفنا الله بالتعنت في شأن ابن رشد ....
لم تقيد الأهلية العلمية بالمعتقد الذي تعتقده في المشاركة الأولى، فابن رشد لا يشك أحد في أنه من أهل العلم إلا من جعل للعلم معنى خاصا فبإمكانه أن يخرج ابن رشد منه.
وإن كنت ترى أن ابن رشد قد وقع فيما يخرجه عن الإسلام، فأخبرني ما المانع من موانع التكفير الذي يمنعك من تكفيره إذن؟ هل تعرف مانعا يمنعك من تكفير ابن رشد إذا وقع في قول صريح الكفر؟
وإن كنت لا ترى فرقًا بين قول ابن تيمية وبين القول بالقدم الذاتي فاجعل لذلك موضوعًا وسنجيبك بما فيه الكفاية والغنية إن شاء الله وأحيلك من قبل ذلك إلى كتبه: مناهج السنة والصفدية ودرء التعارض .... فإن استثقلتها فكتاب كاملة الكواري (قدم العالم وتسلسل الحوادث) فإنه نافع!
وأفيدك: أن كلام ابن تيمية جلي لمن تمعن فيه وهو كما قال ابن تيمية:" المعاني الدقيقة تحتاج إلى استماع وتمعن ونظر".
ونحن نفهمه ولا نمره كما جاء بلا فهم!
فإن لم تكن أنت كذلك فاطلب الفهم في الدين وابتهل إلى الله تعالى آناء الليل وأطراف النهار أن يفهمك الحق في معضلات المسائل ...
والله الموفق.
لم أقل إني لم أفهم كلام ابن تيمية حتى تتكلف، بل إني أفهمه وأعرف في الوقت نفسه أنه لا يستطيع أن يفرق أحد _ بعد التأمل _ بين كلامه وكلام القائلين بالقدم الذاتي. ولن تتبين هذا إلا إذا فهمت مسألة احتياج المحسوس إلى مكان، ومسألة محسوسية المكان، ومسألة التحلل بين المخلوقات.
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[17 - 01 - 10, 05:29 م]ـ
الأخ الفاصل
دفاعك عن ابن سينا والفارابي يحتاج إلى تحرير أكثر، بمعنى أنه ينبغي عليك أن تأتي بالقول المنسوب لهم خطأ وتنفيه من كلامهم، أما هكذا تنفي عنهم ما نسب إليهم من كفريات إجمالاً قول ليس بمحرر.
ـ[أبو علاء الجزائري]ــــــــ[17 - 01 - 10, 09:01 م]ـ
هنا في باريس يوجد مستشفى إسمه إبن سينا و هناك معهد علمي إسمه إبن رشد و لقد تساءلت كيف يسمي الفرنسيون معاهد و مستشفيات
باسماء لمسلمين لكن العجب يزول عندما تعرف عقيدة الرجلين.
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:49 ص]ـ
لم تقيد الأهلية العلمية بالمعتقد الذي تعتقده في المشاركة الأولى، فابن رشد لا يشك أحد في أنه من أهل العلم إلا من جعل للعلم معنى خاصا فبإمكانه أن يخرج ابن رشد منه.
وإن كنت ترى أن ابن رشد قد وقع فيما يخرجه عن الإسلام، فأخبرني ما المانع من موانع التكفير الذي يمنعك من تكفيره إذن؟ هل تعرف مانعا يمنعك من تكفير ابن رشد إذا وقع في قول صريح الكفر؟
لم أقل إني لم أفهم كلام ابن تيمية حتى تتكلف، بل إني أفهمه وأعرف في الوقت نفسه أنه لا يستطيع أن يفرق أحد _ بعد التأمل _ بين كلامه وكلام القائلين بالقدم الذاتي. ولن تتبين هذا إلا إذا فهمت مسألة احتياج المحسوس إلى مكان، ومسألة محسوسية المكان، ومسألة التحلل بين المخلوقات.
توجد موانع كثيرة لتكفير ابن رشد منها التأويل الذي بنى عليه أغلب مذهبه! ولا اعلم أحدًا من الأئمة كفره فلا أجرؤ على ولوج باب لم يطرقه إمام ...
لو فهمت كلام ابن تيمية لم تسأل سؤالك، لعلك فهمته على غير وجهه وإلا فأخبرني أي كلام لابن تيمية قرأته ... أعني من أي مصدر .... قرأت كلامه في الكتب التي ذكرتها لك .... أم أنك فهمت كلامه من كتابات المعاصرين التي فيها غنية لغير المتوسع؟!
ـ[أبو عبدالله الفاصل]ــــــــ[18 - 01 - 10, 02:04 م]ـ
توجد موانع كثيرة لتكفير ابن رشد منها التأويل الذي بنى عليه أغلب مذهبه! ولا اعلم أحدًا من الأئمة كفره فلا أجرؤ على ولوج باب لم يطرقه إمام ...
أريد هذه الموانع الكثيرة، أريد أن أعرف ما الفرق بين ابن سينا وابن رشد في ذلك؟ هل ابن سينا كافر لأن هناك إماما كفره، وابن رشد ليس بكافر لأنه ليس هناك إمام يكفره؟
يا أخي، والله لا نعرف من علمائنا هذا المنهج، لانعرف عنهم أنهم يقولون إذا رأيتمونا نكفر فلانا فاحكموا بكفره، وإذا لم نحكم على فلان بالكفر فلا تكفروه حتى وإن وجدتموه قد وقع في مكفر كالذي كفرنا به الأول!
بل وجدناهم يدرسونا قواعد متى ما توفرت في شخص فإننا نكفره ومتى فقدت فإننا لا نكفره.
فإن كنت تكفر بعلم، فأخبرني ما الفرق بين ابن سينا وابن رشد في ذلك؟
وإن كنت تكفر بتقليد، فليست لمقلد أن يناظر.
تقول: التأويل!
والله إن هذه لأعجوبة، هل تمتنع عن تكفيره؛ لأنه أول مسألة لا يسوغ فيها التأويل عندك؟! إذن ما الفرق بين هذا وبين من يدعي النبوة ويقول إن اسمه " لا " وأن المراد بالحديث أن " لا " من قوله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - (لا نبي بعدي) هي اسم له، ويأول قوله تعالى {وخاتم النبيئين} بأن المراد بها أنه - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - خاتم النبيين من بني إسماعيل!
أهذا الذي يقول هذا الكفر الصريح ليس بكافر عندك؟ لأنه مأول، وإن كان تأويله غير سائغ.
يا أخي، نحن لا نعرف المجاملة في الدين، إذا رأينا رجلا وقع في كفر صريح فإننا سنكفره ولن نلين له لأنه خدم الأمة بكتاب فقه.
فهات هذه الموانع التي تزعمها وأر الناس هل تكفر بعلم أم أنك تقلد؟ وفرق لنا بين تكفيرك لابن سينا وعدم تكفيرك لابن رشد؟
لو فهمت كلام ابن تيمية لم تسأل سؤالك، لعلك فهمته على غير وجهه وإلا فأخبرني أي كلام لابن تيمية قرأته ... أعني من أي مصدر .... قرأت كلامه في الكتب التي ذكرتها لك .... أم أنك فهمت كلامه من كتابات المعاصرين التي فيها غنية لغير المتوسع؟
قرأت كلام ابن تيمية من مجموع الفتاوى وشرح لي عدد من المشايخ وقرأته في غير كتبه نقلا عنه، وأما كتب المعاصرين فإني لا أحسن قراءتها، ولذلك لما قرأت كتاب كاملة الكواري وجدت فيه تلفيقا وتلبيسا على الناس، ولما ناقشتها في ذلك ووصلنا للمحك لم تكمل معي النقاش!
¥