ـ[احمد جاويش]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:03 م]ـ
الاخ المكرم مصطفاوي حفظك الله
قولك: قلت هو في جهة فوق فأنت تعلم أن الأرض كرية الشكل فجهة فوق من الأرض تكون بالضرورة كرية الشكل أيضا فلا يكون الله في جهة فوق إلا إذا كان كري الشكل محيط بالكرة الأرضية!!
هذا التصور لا يصح _ ايها الحبيب_، ذلك ان انعدام الجهات في الشكل الكري انما هو بالنسبة لمن كان بداخله
فالكره كما هو معلوم ليس لها جهات بالنسبة لمن هو بداخلها، اما من هو خارج عنها فهو في جهة الفوق منها بالكليه.
اضرب مثالا يتضح به ما اريد
لو جئنا بكرة اخي ووضعنها على الارض تحت السقف، وسالتك اين السقف بالنسبة للكره؟
لا شك ان السقف فوق الكره ومن بداخلها، ايا كان الذي في داخلها في اي مكان فيها
فانعدام الجهات بالنسبة لمن بداخلها هو بالنسبة للكرة، لا من بخارجها
ارجوان يكون كلامي واضح احسن الله اليك
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:08 م]ـ
جزاك الله خيرا يا أخ عمرو بسيوني فقد أتيت بالنقل كاملا وقد وفي واوفي فيه الشيخ بالتوضيح والتفصيل ما لا يبقي بعده إبهام
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:10 م]ـ
مع العلم أن الاشاعرة يحرمون إطلاق لفظ الواحد في حق الله تعالى. فعندهم الله سبحانه وتعالى لا يُعد.
وأقترح على الاخوة الافاضل فتح موضوع آخر عن الجهة وغيرها من المسائل وإبقاء هذا الموضوع في صفات اليد والوجه الخ. فهذا أفضل للقارئ والله اعلم.
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:14 م]ـ
وصلتني همستك يا أبو نسيبة السلفي ووعيتها تماما
ـ[احمد جاويش]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:15 م]ـ
جزاكم الله خيرا شيخ عمرو على نقل كلام الشيخ ابن عثيمين
ولا ادرى ما مراد الاخ فرحات من بتر النقل عن ابن عثيمين
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:15 م]ـ
الأخ أحمد جاويش محدثك مهندس مدني وأنت المخطئ يا أخي وسأرد عليك بعد أن أصلي المغرب
ـ[احمد جاويش]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:17 م]ـ
اذا ساتراجع عن كلامي مباشرة، فاهل الفن ادرى، نفع الله بكم ياغالي. ابتسامة
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:39 م]ـ
سأوضح لك أخي الفاضل ما أشكل علي بتفصيل أكبر
الأرض كرية الشكل وكل ما علي سطحها ينجذب إلي مركزها بقوة الجاذبية وإي إشارة إلي جهة (فوق) علي سطح هذه الكرة سيكون عموديا علي هذا السطح مشيرا لمستوي كري أيضا محيط بالكرة الأرضية ففي مثالك الذي ذكرت فعلا سيكون السقف في جهة فوق من الكرة كما ذكرت ولكن أنا أتكلم علي جهة فوق لمن علي سطح الكرة يعني تخيل كرة تخرج منها أسهم علي كامل سطحها عمودية علي هذا السطح هل ستشير تلك الأسهم إلي السقف الذي ذكرت؟ الأجابة لا (حاول أن تتخيل) إلا إن كان هذا السقف كريا محيط بهذه الكرة من جميع الجهات.
في هذه الحالة فقط سيكون كل من يشير لجهة فوق من من هم علي سطح تلك الكرة سيكون مشيرا إلي السقف
وبهذا يكون الله تعالي - بهذا الفهم السابق - كريا!! بل والعالم داخله أيضا
أرجو أن أكون قد أوضحت الإشكال جيدا
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:48 م]ـ
هل يوجد من يقدر علي رفع هذا الإشكال بارك الله فيكم؟! أظنك قد تراجعت حقا ألان يا أخ احمد جاويش أم أن الإبتسامة لم تراوح شفتيك؟
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 05:56 م]ـ
للأسف أنا مضطر للخروج الأن وأنتظر الإجابة لعلي أجدها غدا بحول الله وجزا الله جميع الأخوة خير الجزاء
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[03 - 11 - 10, 06:11 م]ـ
طالما أن مسألة الجهة لم تناقش في موضوع مستقل فأضع ردا من مشاركة سابقة وذلك للفائدة:
بسم الله الرحمن الرحيم
الرد الهندسي على شبهة كروية الارض في نفي العلو ( http://www.asha3ira.co.cc/2010/06/blog-post_3091.html)
هذا المقال القصير عبارة عن مشاركة تم التصرف فيها من هذا المقال الاصلي
( http://www.blogger.com/goog_426101396)
الرد على من اتهم الإمام الدارمي رحمه الله بالتجسيم. ( http://majles.alukah.net/showthread.php?t=58595)
http://4.bp.blogspot.com/_vwHa2yuveM4/TCetDyIWBuI/AAAAAAAAAMs/nzToytYw9ig/s320/Sphericity+and+Essence+Heighness.png (http://4.bp.blogspot.com/_vwHa2yuveM4/TCetDyIWBuI/AAAAAAAAAMs/nzToytYw9ig/s1600/Sphericity+and+Essence+Heighness.png)
تحديث:
¥