ـ[مصطفاوي]ــــــــ[04 - 11 - 10, 03:46 م]ـ
الأخ عمرو بسيوني:
قلت:
(ـ العلو لا ينفي الإحاطة ..
والإحاطة من صفات الله تعالى ..
والسماء محيطة بالأرض من كل اتجاه، وفوقها من كل اتجاه، بلا منافاة ولا تناقض، وهذا المثال ضربه ابن القيم في الصواعق .. )
هذا في شأن السماء وهي يجوز عليها القول بالكرية فما قولك في الله فما حللت إشكالا
(هذا معنى حديث الإدلاء كما يقول شيخ الإسلام، أنه افتراضي، يعني لو قدر أن يدلى حبل فينفذ من السفل إلى العلو لهبط على الله، وأن لفظ الهبوط في الحديث مراعاة لظاهر حاله، كالرجل الصاعد إلى السماء قفزا برجله .. )
مع إجلالي الشديد لشيخ الإسلام إلا أن هذا القول أظنه قد أبعد النجعة فيه للأتي
1 - أنه يخالف مبانيه وقواعده الأساسية من نفي للمجاز فكيف نقول (إفتراضي) فإفتراضي = مجازي لإنها تعني أن المعني الحقيقي المتبادر غير مقصود
2 - ظاهر الحديث ينسب لله جهه السفل وذلك بألفاظه (دليتم - هبط) فكيف جعلت السفل علوا وما الدليل من الحديث نفسه علي عكس ألفاظه فجعلتم دليتم = رفعتم و هبط = بلغ (من البلوغ من سفل إلي العلو)
(ولو قدر أن يجعل رجل في يده حمصة، لم يقل عاقل إن يده تحت الحمصة وفوقها، أو يقل إن الحمصة حالة فيه)
كلا لو قدر أن رجل في يده حمصة يحيط بها من جميع الجهات لكانت الحمصة حالة في جزء من ذاته بلا إمتزاج ولكن بتماس فإنتبه فأي مثال توضيحي سيقود للتكييف والقياس عن الله ممتنع فلن تصل إلي شيء فهو سبحانه غيب
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[04 - 11 - 10, 04:01 م]ـ
الأخ فرحات التدلاوي قلت:
ا (ما الإحاطة الذاتية بلا امتزاح ولا اختلاط فهي الحق بنص القرآن: (الا إنه بكل شيء محيط))
فهمك للأحاطة الذاتية بوجود الكون داخل الله بغير إمتزاج هذا تكييف للإحاطة فقد أخبرنا الله بإحاطته بكل شيء ولكن لم يخبرنا بكيفية ذلك ففهما بالمثال السابق الذي ذكرته - إن كنت قد فهمته حقا - تكييف لإحاطة الله بالكون و إثبات لحلول الكون في الله - وإن نفينا حتي الأمتزاج فإنه حلول لا محالة لا يجادل فيه إلا أهل السفسطة فهو من البديهيات العقلية كأن تقول أنك داخل الغرفة فهي محيطة بك من كل إتجاه فتكون بذلك حالا في الغرفة ولا يجادل في هذا إلا مسفسط.
فإحاطة الله بالكون هي إحاطة تليق بجلاله تختلف تماما عن إحاطتة الأجسام المعهودة لنا ببعضها فكل ما دار ببالك فالله بخلاف ذلك
(وإن كنت تقصد بالكرية الامتزاج والاختلاط فهو باطل لفظا ومعنى.)
هل هذا هيلوغريفي؟ من قال في الدينا أن الكرية ممكن ان يعني بها الإمتزاج والأختطلات
هل تؤمن أن الكون داخل الله مثل كرة داخل كرة أكبر منها بلا إمتزاج او إختلاط بين الكرتين؟ وتري أن هذا حق ويجب إعتقاده؟ وبعد هذا تعتقد أنك لم تكييف ذات الله؟
الله أعلم بإعتقادك وبالنيات لكن أنصحك أن تخلص لله في طلب الحق فبترك لنص العلامة بن عثيمين ظننت في البداية - محسننا الظن بك - أنه عن جهل وتهور وقلة إشتغال بهذه الأمور - ولكني بعد ما رأيت مشاركاتك التالية ورأيت جدلك علمت أنها ليست غفلة وتهور فالله أعلم بحالك أصلحنا الله وإياك
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[04 - 11 - 10, 04:33 م]ـ
أولا خلاف غير لفظي قطعا وقد بينت هذا ولا داعي لإعادة الكلام
ثانيا: ما ذلت تصر علي الكذب علي الشيخ بن عثيمين حتي بعد أن نقل الأخ عمرو بسيوني كلام الشيخ بتمامه وأعيد نقل طرفا منه لبيان كذبك وتدليسك ليس إلا
قال الشيخ بن عثيمين:
((الصفات الخبرية: وهي التي تدل على مسمى هو أبعاض لنا وأجزاء، مثل: الوجه، واليد، والقدم، والأصابع، والعين، كل هذه ألفاظ تدل على مسميات، هي بالنسبة إلينا أبعاض وأجزاء، أما بالنسبة لله ما نقول إنها أبعاض وأجزاء،
لأن البعض والجزء: (ما يمكن انفصال بعضه عن بعض) وهذا بالنسبة لله عز وجل مستحيل
ولهذا لم نرى أحداً يقول: إن يد الله بعض منه أو جزء منه، لا يقال هكذا في حق الله عز وجل لأن البعض والجزء: (ما صح انفصاله عن الأصل)، وهذا بالنسبة لله أمر مستحيل.
إذن نسميها يداً ووجهاً وعيناً وإصبعاً وقدماً وما أشبه ذلك، لكننا لا نسميها بعضاً أو جزءً)) شرح السفارينية
ـ[مصطفاوي]ــــــــ[04 - 11 - 10, 04:35 م]ـ
أعيد عليك السؤال الذي تجاهلته مرة أخري
هل تؤمن أن الكون داخل الله مثل كرة داخل كرة أكبر منها بلا إمتزاج او إختلاط بين الكرتين؟ وتري أن هذا حق ويجب إعتقاده؟ وبعد هذا تعتقد أنك لم تكييف ذات الله؟
ـ[أبو نسيبة السلفي]ــــــــ[04 - 11 - 10, 06:01 م]ـ
تلميذ القبوري الاسمري: فرحات التدلاوي الاشعري
سأنشغل الان بأمر يمنعني من المتابعة حتى مساء الجمعة او صباح السبت ولا اريد ان افوت فرصة الهروب من الورطة التي اوقعت نفسك فيها وبها ستبقى اشعريتك مكشوفة للجميع.
بالمناسبة لقد تم حذف موضوعك عن الامام الطبري وسياسة الحذف سياسة ضعيفة لا أحبها وهي تطبق في المنتديات السنية عندنا والمنتديات القبورية عندكم للاسف كالفضيحة المضاعفة التي وقع فيها منتداكم الخوار الاستسلامي بالامس. لذا ان كنت تملك نسخة من الحوار فارسلها لي على مدونة الاشاعرة الوجه الاخر وانا اشكر من يساعدني حتى لو كان اشعريا قبوريا.
اخي مصطفاوي المثال كان للتقريب كما هو مصرح وما كان للتقريب فلا يخوض في الغيب.
أعيد عليك السؤال الذي تجاهلته مرة أخري
هل تؤمن أن الكون داخل الله مثل كرة داخل كرة أكبر منها بلا إمتزاج او إختلاط بين الكرتين؟ وتري أن هذا حق ويجب إعتقاده؟ وبعد هذا تعتقد أنك لم تكييف ذات الله؟
هذه هي الورطة التي لن يخرج منها ولن يجيب عليها ... وسيتجاهل كما لم يجب عن خطابه لي ب== ابو نسيبة ==!!
والا سيصرح بجهله باللفظ كما كشف عن جهله بالمعنى!
¥