ـ[أبو وائل غندر]ــــــــ[12 - 04 - 09, 02:01 ص]ـ
رويدك يابن محيبيس واحبس نفسك قليلا ولا تتعجلنّ علينا
قال أبو إبراهيم الحربي; قال الشيخ الددو كلاماً معناه أن السلفيين والخلفيين متفقون على إثبات الكلام النفسي
وأن عبارة {قديم النوع} لا معنى لها إلا الكلام النفسي
وأن الخلاف منحصر في الكلام اللفظي
أرجو من المشايخ الكرام إبداء رأيهم حول هذا الكلام
هل تجرأ أن تثبت من هذا الكلام ـ لو كان منطوقا ـ أن الشيخ الددو يثبت الكلام النفسي فقط لله عز وجل فضلا أن الكلام نقله الأخ أبو إبراهيم الحربي بالمعنى
وإذا قال قائل الأشاعرة يثبتون الكلام النفسي، وأهل السنة وأتباع السلف يثبتون الكلام النفسي والكلام الذي يكون بحرف وصوت مسموع، أليس معنى هذا أننا متفقون وإياهم على إثبات الكلام النفسي؟؟؟!!!
وأنا قلت ولا زلت أكرر أن الذي يثبت الكلام النفسي لله عزّ وجل لا يلزم منه إنكاره للكلام الحقيقي الذي بحرف وصوت وأنا أقصد مطلق العبارة، ثم هب أن عالما من علماء الشافعية المنتسبين لمذهب الأشاعرة في الأصول قال بإثبات الكلام النفسي ولم نجد له عبارة تثبت و لاتنكر الكلام الحقيقي هل تجرأ أن تتحمل المسؤولية أمام الله وتقول يارب فلان ينكر كلامك الحقيقي الذي بحرف وصوت، لك الظاهر ومنطوق الكلام وكِل ما وراء ذلك إلى عالمه ولست مكلفا ولا مسؤولا عنه يوم الحساب، ولازم قول الرجل ليس بلازم إلا إذا التزمه، فالنجاة النجاة فلحوم العلماء مسمومة
ـ[إبن محيبس]ــــــــ[12 - 04 - 09, 07:09 ص]ـ
وإذا قال قائل الأشاعرة يثبتون الكلام النفسي، وأهل السنة وأتباع السلف يثبتون الكلام النفسي والكلام الذي يكون بحرف وصوت مسموع، أليس معنى هذا أننا متفقون وإياهم على إثبات الكلام النفسي؟؟؟!!!
وهل أنكرتُ هذا الإتفاق؟!! إنما ما الفائدة منه!!!
إذا كان الأشاعرة ينكرون أن الله يتكلم بحرف وصوت مسموع فما فائدة إتفاقهم مع السلف في الكلام النفسي؟!!
وراجع مشاركتاتي بارك الله فيك، فتفسير (قديم النوع) بالكلام النفسي كما نُقل عن الددو ليس من عقيدة السلف في شيء، فتفسيره لقديم النوع بالكلام النفسي ونسبته ذلك للسلف كذب عليهم من أقبح الكذب
قديم النوع عند السلف يعني أن الله لم يزل منذ الأزل يتكلم بكلام حقيقي بحرف وصوت مسموع
هذا تعريفه عند السلف وليس كما زعم أنه عندهم الكلام النفسي كما عند الأشاعرة
وفق الله الجميع
ـ[أبو يعرب التيمي]ــــــــ[12 - 04 - 09, 03:27 م]ـ
وأرجو أخي الكريم أن تراجع كلام شيخ الإسلام وابن القيم في هذه المسألة
فكلامك يُنبأ عن جهل كبير فيها وعدم معرفة لا بعقيدة أهل السنة ولا بعقيدة الأشاعرة
وأنا أرجوا أخي الكريم أن تتقي الله في نفسك!
فإنك ما رميتني بالجهل إلا بعد أن بان كذبك على الشيخ وخطأك في قولك عنه: (يقصد أن الله لا يتكلم بحرف ولا صوت) وزدت الطين بلة حينما قلت (مبتدع)!
وكل ذلك من عجلتك وجرأتك!
فلا عيب أن تعود عن الخطأ وتترك أسلوب التجهيل والتهويل جانباً ..
أما النقطة التي أجلبت عليها بخيلك ورجلك، وقلت عنها: (كذب من أقبح الكذب) و (بهتان) ونحو ذلك، فهي لا تستحق كل هذا، وإنما هي خطأ من الشيخ غفر الله له!
غاية ما في الأمر: أنه فهم أن قول السلف بالكلام القديم الذي هو بمعنى القدرة عليه منذ الأزل يوافق إثبات الأشاعرة لكلام قديم يقوم بالنفس ..
وإن زاد السلف بإثبات حرف وصوت يتميز بهما وقت عن وقت.
فالكلام الأزلي نقطة اتفاق، وإن أخطأ الشيخ في رسم هذا الاتفاق فالأمر لا يستدعي كل هذا التهجم والتبديع!
هذا على فرض أنّ الشيخ يفهم الكلام النفسي كما يفهمه الأشاعرة ..
ومن يعرف للشيخ تفسيراً للكلام النفسي فليتفضل به علينا، فقد قرأت له كلاماً مخالفاً ونسيته.
ـ[*خالد العصيمي*]ــــــــ[12 - 04 - 09, 05:42 م]ـ
انصح الجميع بقراءة ما في هذا الملف الذي بالمرفقات لمعرفة حال هذا الرجل وان يترك الإنسان التعصب الممقوت فالرجال يعرفون بالحق، و لا يعرف الحق بالرجال
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو يعرب التيمي]ــــــــ[12 - 04 - 09, 06:03 م]ـ
الأخ خالد، الشيخ الددو ليس معصوماً، ولن نوافقه على خطأه، ولكن -أيضاً - لن نرضى طريقتكم في التعصب ضده، التي لو سلكناها لما سلم لنا إمام من الأئمة إلا ونصمه بالبدعة!
ويحق لمثلي أن يسأل: أين الأخلاق يا مسلمين -ولن أقول يا طلبة علم -؟
لماذا لا تنام لكم عين إلا إذا وصفتم المخطئ (بالكذب والجهل المركب والبهتان) ونحو ذي الألفاظ التي يزخر بها قاموسكم من دون تفريق بين مخطئ مجتهد وبين منافق أو جاهل؟!
أما الملف الذي وضعته، فخلفيته السوداء تناسب الظلام الخُلقي الذي كُتب فيه.
ـ[إبن محيبس]ــــــــ[13 - 04 - 09, 01:04 ص]ـ
غاية ما في الأمر: أنه فهم أن قول السلف بالكلام القديم الذي هو بمعنى القدرة عليه منذ الأزل
من قال أن السلف يفسرون الكلام القديم بمعنى القدرة عليه منذ الأزل؟!!!
القدرة على الشيء لا يلزم منها فعله
قد يقدر الإنسان على أن يتكلم بكلام لكنه يشاء أن لا يتكلم
لا تكذب على السلف وعقيدتهم المباركة
الكلام القديم عند السلف الصالح هو أن الله لا يزال يتكلم وليس كما تنقله
فلا يلزم على تعريفك الكلام بالقدرة عليه أن يكون الله قد تكلم
فالسلف في واد وأنت في واد آخر
الله جل جلاله لم يزل متكلما منذ الأزل بكلام بحرف وصوت وليس قادرا على الكلام فقط
فالقدرة على الكلام لا يلزم منها التكلم
لماذا لا تتعلم عقيدتك من كتب شيخ الإسلام وابن القيم؟!!
¥