ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:00 ص]ـ
إنما أقصد الاستدلال بحديث [إذا دبغ الإهاب] على نجاسة الميتة.
كيف استدلوا بنجاسة الإهاب على نجاسة الميتة؟
الرجاء اجيبوني كيف استدلوا به؟
لم يستدلوا بنجاسة الإهاب على نجاسة الميتة، وإنما استدلوا بدليل الخطاب، مع الأدلة الأخرى.
إذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (إذا دبغ الإهاب فقد طهر)
فهل هذا معناه أن الميتة نفسها طاهرة من غير دباغ؟!
هذا لا يمكن أن يصدر من عاقل، فضلا عن سيد الخلق.
يعني هل تظن أن مقصود الرسول أن (الميتة نفسها طاهرة، ولكن جلدها هو النجس، ولذلك يطهر بالدباغ)!
هل هذا هو ما تفهمه من الحديث؟
النصوص الشرعية ينبغي أن تفهم بناء على فهم العرب للكلام، لا بناء على فهم الأعاجم.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:02 ص]ـ
مستثنى؟؟
يعني أن الزهري يقول بنجاسة الميتة؟ ممكن تذكرون لنا من نقل عنه القول بنجاستها؟
هذا مفهوم من صنيعه، لأمور:
أولا: أنه سئل عن جلود النمور، فقال: رخص النبي صلى الله عليه وسلم في جلود الميتة.
فقوله: رخص، معناه أن هذا مستثنى كما هو واضح.
ثانيا: أنه سئل عن السمكة الطافية فكرهها، فدل هذا على أن الأصل عنده نجاسة الميتة.
ثالثا: المنقول عنه إباحة جلود الميتة، والعاقل الذي يرى طهارة الميتة لا يمكن أن يفتي بالترخيص في جلود الميتة فقط، فتأمل.
رابعا: لا نحتاج في كل إجماع منقول أن ننقله عن كل فرد فرد من العلماء؛ لأنه لا يوجد شيء مثل هذا أصلا في الشريعة، وقد نقلوا عنه الخلاف في الجلود، وهو من أئمة التابعين المشهورين بالعلم والفتوى، فلو كان له قول بذلك لاشتهر لمخالفته لما هو معروف عند العلماء.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:04 ص]ـ
سبحان الله
قوله صلى الله عليه وسلم (إذا دبغ الإهاب فقد طهر) أنا لم أستدل به لا على طهارة ولا على نجاسة.
دعك من هذا، فأنا أسألك عن اعتقادك لمعنى الحديث، لا عن استدلالك.
أسألك فقط: ما معنى هذا الحديث؟
عندنا احتمالان لا ثالث لهما:
- الأول: أنه إذا دبغ فقد طهر وإذا لم يدبغ لم يطهر
- الثاني: أنه سواء دبغ أو لم يدبغ لم يطهر
فإما أن تختار واحدا من هذين المعنيين، وإما أن تقول إن للحديث معنى ثالثا.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:11 ص]ـ
كلامكم مسلم به فقط إذا سلمت لكم بنجاسة الميتة.
كلامي عام لا يتعلق بنجاسة الميتة مطلقا!!
يوجد شيء اسمه التابع المتصل، وشيء اسمه التابع المنفصل [هل هذا له علاقة بنجاسة الميتة؟]
طيب: إما أن نقول: المنفصل والمتصل سواء، وإما أن نقول ليسا سواء [هل هذا له علاقة بنجاسة الميتة؟]
الآن: إن قلنا هما ليسا بسواء، ففيم اختلافهما؟!
إما أن نقول: اختلافهما في الطهارة والنجاسة وإما في شيء آخر.
فإن كان في الطهارة والنجاسة فقد ثبت المطلوب.
وإن كان في شيء آخر، فأنت لم تذكره.
وهل التطهير بالدباغ معناه حتماً التطهير من النجاسة؟
ألا يكون معنى التطهير في الحديث هنا الذكاة؟
هل ورد استعمال التطهير في الشرع بمعنى (الذكاة)؟
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:17 ص]ـ
هل ورد استعمال التطهير في الشرع بمعنى (الذكاة)؟
قال صلى الله عليه وسلم: " إذا دُبِغَ الإهاب فقد طهر"، " دباغ الأديم طهوره " وثبت عنه أيضاً: (دباغ الأديم ذكاته) أخرجه البيهقي في سننه الكبرى والدارقطني في سننه وغيرهم.
السؤال:
- أفلا تصبح عبارة الطهارة مفسرة بالذكاة هنا؟
- يعني أنه يدل على أن طهر ليس معناه أنه كان نجساً وإنما يدل على أن الدباغ بمنزلة الذكاة؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 01:19 ص]ـ
ما الفرق بين الذكاة والتطهير من النجاسة؟
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[26 - 11 - 08, 09:09 ص]ـ
ما الفرق بين الذكاة والتطهير من النجاسة؟
يا أبا مالك ما مناسبة هذا السؤال هنا؟
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[26 - 11 - 08, 02:46 م]ـ
مناسب جدا للمقام، فالعلماء فسروا التطهير في الحديث على أنه التطهير من النجاسة، وأنت تفسره على أنه التذكية.
فلو لم يكن هناك فرق بينهما، فلا حجة لك في الرواية التي ذكرتها.
وإن كان هناك فرق بينهما، فاذكره؛ لأن ذكرك له سيظهر كثيرا من الأمور التي قد تخفى علينا وعليك.
وأنا أقول: إن هناك فرقا بينهما، ولكن المطلوب هو وجهة نظرك أنت حتى نناقشك على أساسها.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[26 - 11 - 08, 03:00 م]ـ
مناسب جدا للمقام، فالعلماء فسروا التطهير في الحديث على أنه التطهير من النجاسة، وأنت تفسره على أنه التذكية.
فلو لم يكن هناك فرق بينهما، فلا حجة لك في الرواية التي ذكرتها.
وإن كان هناك فرق بينهما، فاذكره؛ لأن ذكرك له سيظهر كثيرا من الأمور التي قد تخفى علينا وعليك.
وأنا أقول: إن هناك فرقا بينهما، ولكن المطلوب هو وجهة نظرك أنت حتى نناقشك على أساسها.
دباغ الأديم طهوره = دباغ الأديم ذكاته
النتيجة: طهوره = ذكاته، يعني التطهير هنا معناه التذكية.
التفسير ليس من عندي أنا، النصوص فسرت نفسها.
........
والفرق بين الذكاة والتطهير من النجاسة أن المذكى غير نجس قبل التذكية ولا بعدها
أما المطهَّر من النجاسة فنجس قبل التطهير.
- وأما إذا كان معنى التطهير في الحديث التذكية - كمسألتنا هذه - فلا أظن أن هناك داعي للسؤال عن الفرق.
¥